Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rikimer]

Anbei: Meine Frau hat mir heute mitgeteilt das ihre beste Freundin in Lugansk gar nicht heraus kann, weil dort eine totale Blockade herrscht. Niemand rein und niemand raus gelassen wird. Diese paranoide Kiever Putschregierung laesst nicht nur keine Hilfskonvois fuer die Bevoelkerung der Ostukraine ins Land. Und zwar geht es genau um den Uebergang in Charkiv. Von dort will Russland die Hilfe schicken, aber genau auch hier wird keiner aus Lugansk rausgelassen.

[Olli]

Oder Propagandisten, welche frei nach Goebbels das Motto vertreten:"Man muss eine Lüge nur oft genug behauptet damit es zur Wahrheit wird."

Nachdem Russland nicht zum Einmarsch in den Osten der Ukraine bewegt bzw. provoziert werden kann wird einfach behauptet das es sich um einen Grenzkonflikt Russland vs. Ukraine handelt, welchen Russland angezettelt hat, an dessen Tote Russen Schuld sind. Aus pro-russische Separatisten wurden so Russen und Russen.

Als freie Menschen dürfen wir uns dieser Deutung nicht anschließen und benennen was ist. Hierbei ist für mich das Wort des Meisters Jesus Christus von Belang: Eine klare, eindeutige Sprache zubenutzen.

Die üblichen Forenfälle werden sowie bald auftreten und in näher Zukunft mit Verweis auf diese "Nachrichten" den "Beweis" antreten das es ein Grenzkonflikt zwischen Russland und der Ukraine ist, eines zwischen Russen und Ukrainer. In welchen ddr Westen vorsichtig ausbalancierend, die Welt (westliche Geldelite), westliche Werte (Heuchelei und Doppelmoral) hinter sich wissend einzugreifen hat. Also dies zu konstruieren was mit der ganzen irrationalen, hysterisch-emotionalen Medienpropaganda von Anfang an betrieben worden ist.

Kein Wort der Information, der Hintergrundanalyse, von wahrer journalistischer Arbeit. Von den bis heute nicht aufgeklärten Morden der Scharfschützen auf dem Maidan, wo über 100 Menschen beider Seiten ermordet worden sind. Ominöserweise eine Stunde nachdem sich EU, Ukraine, Russland geeinigt haben. Nach dieser Torpedierung und der Installation gab es die Morde in Odessa und Mariopol an Zivilisten. Welches zu verstärktem Widerstand im Osten der Ukraine führte. Und Kiev eskalierte und provozierte was Zeug her gab. Am Anfang war die Bewegung im Osten nur ein Spiegelbild des Maidan. Dann aber nach dem Besuch des CIA-Direktors Brennan in Kiev explodierte die Gewalt im Osten der Ukraine. Vor allem in Slawanjsk. Die Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung durch nicht einmal die ukrainische Armee, sondern Oligarchenbrigaden führte zum totalen Bruch von Ostukraine und Kiev. Weil nun wirklich kein Mensch mehr verstehen konnte wie die eigene Regierung ihr eigenes Volk mit Artillerie beschiessen, mit Bomben aus der Luft bewerfen, das Volk pauschal als Terroristen bezeichnen und diesen Krieg als Antiterroroperation darstellen und verkaufen.

Das war der Punkt wo Kiev moralisch -geistig nunjeden Kredit verspielte und man sich als Mensch auf die Seite der notleidenden Zivilbevölkerung stellen musste. 700 000 Kriegsflüchtlinge, davon 600 000 in Flüchtlingslager in Russland sprechen eine deutliche Sprache.

Nun lässt der Westen nichts unversucht um diesen Konflikt noch weiter anzuheizen mit Sanktionen, welche Europa schaden, nicht den USA. Geschäfte mit Russland seitens westeuropäischen Länder wurden gestrichen, Vertragsbruch begangen. Gleichzeitig jedoch seitens USA und Russland neue geschlossen! Was ist passiert? Europa und Russland wurden getrennt, Amerikas Einfluss ausgebaut, Deutschland hat sich isoliert und selbst geschadet.

Hilfe für die Zivilbevölkerung des Donbass ist nicht erwünscht. Der Vorstoß Russlands zur Hilfe dieser wird verhindert wo es nur geht.

Und dann dürfen wie solche dem Geist der Aufklärung und des Humanismus widersprechende Artikel in deutschen Zeitungen lesen.wer will diesen noch folgen?

​...Volltreffer,...erstklassiger Beitrag..! Grün...

[Olli]

Diese Philosophie führt unweigerlich zu Krieg!

Was ist dann mit den Minderheiten in Russland, wird Putin ihnen auch die Freiheit schenken??
Z. B. Tschetschenien

...da ist @Graf Zahl wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen...mitnichten würde diese Einstellung in den Köpfen der "Mächtigen" unweigerlich in einen Krieg münden...

[tosh]

Anbei: Meine Frau hat mir heute mitgeteilt das ihre beste Freundin in Lugansk gar nicht heraus kann, weil dort eine totale Blockade herrscht. Niemand rein und niemand raus gelassen wird. Diese paranoide Kiever Putschregierung laesst nicht nur keine Hilfskonvois fuer die Bevoelkerung der Ostukraine ins Land. Und zwar geht es genau um den Uebergang in Charkiv. Von dort will Russland die Hilfe schicken, aber genau auch hier wird keiner aus Lugansk rausgelassen.

Gibt es eigentlich nicht die Möglichkeit, über die "grüne Grenze" zu fliehen?

Da gibt es doch keinen "Eisernen Vorhang" wie beim Gaza-Ghetto?

Wie kam die Nachricht heraus, gibt es noch Telefon/Handy/Verbindung?

[Rikimer]

Gibt es eigentlich nicht die Möglichkeit, über die "grüne Grenze" zu fliehen?

Da gibt es doch keinen "Eisernen Vorhang" wie beim Gaza-Ghetto?

Wie kam die Nachricht heraus, gibt es noch Telefon/Handy/Verbindung?

Die Verbindungen sind gestört, Gespräche kaum möglich. Textnachrichten.

[FranzKonz]

Nach innen und nach außen gewölbte Einschlagslöcher deuten auf was hin? Sicher nicht auf Beschuss, egal durch was, nur von einer Seite. Wie wahrscheinlich ist der gleichzeitige Beschuss mit 2 Boden-Luft-Raketen, von dem auch noch nie die Rede war?

Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, die kleinen Einschusslöcher wären durch eine Boden-Luft-Rakete erzeugt worden.
Zudem gibt es die Radarbilder aus Russland.

Ich sehe ein Foto von einem Stück Blech, das in einer Gegend aufgefunden wurde, in der ein Flugzeug aus ungeklärter Ursache vom Himmel fiel, und in der zwei verfeindete Milizen aufeinander schießen und so nebenher auch in der Gegend herumballern.

Da gibt es für Löcher im Blech viele mögliche Erklärungen, und zwar völlig wurscht, in welcher Richtung die Löcher gewölbt sind.

Man sollte da schon unterscheiden zwischen dem, was wirklich da ist, und dem, was hineininterpretiert werden kann.

[Gärtner]

Ich sehe ein Foto von einem Stück Blech, das in einer Gegend aufgefunden wurde, in der ein Flugzeug aus ungeklärter Ursache vom Himmel fiel, und in der zwei verfeindete Milizen aufeinander schießen und so nebenher auch in der Gegend herumballern.

Da gibt es für Löcher im Blech viele mögliche Erklärungen, und zwar völlig wurscht, in welcher Richtung die Löcher gewölbt sind.

Man sollte da schon unterscheiden zwischen dem, was wirklich da ist, und dem, was hineininterpretiert werden kann.

Man sollte ohnehin ganz generell sehr vorsichtig sein, was Fotos angeht. Die können ohne weiteres manipuliert sein oder von ganz anderen Orten und Zeiten stammen.

Bezieht sich zwar auf Gaza, gilt aber grundsätzlich für alle Konflikte: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Flaschengeist]

Eindrücke von der Front.

Bei der Siedlung Stepanovka an der Russsich-Ukrainischer Grenze wurde ein Schützenpanzer der ukrainischen Nationalgarde blockiert und erbeutet.

„Dem Schützenpanzer ist die Munition ausgegangen, deswegen haben wir entschieden den „heil“ zu fangen. Haben ihn durch die ganze Siedlung mit einer Kettensäge gejagt indem wir Bäume vor den Panzer gefällt haben“ – wird einer der Kämpfer zitiert. Nachdem dem Fahrzeug der Treibstoff ausgegangen ist, wurde die Besatzung gezwungen sind zu ergeben.

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Bei Sneznoje hat ein Feldkommadeur mit dem Decknamen „Schwarzer“ mit seinen Kämpfern einen Panzer und fast zwei Dutzend Maschinenpistolen erbeutet.

„Diese Panzer haben wir durch das Feld gejagt, wie einen Hasen. Die Maschinenpistolen wollten wir natürlich auch haben. Wir haben die alten „Kalaschis“, deren Waffen glänzen sogar noch. Zuerst wollten sie uns einkreisen. Die waren etwa zu 40. , zwei Schützenpanzer und ein Panzer. Wir waren 18, mit Maschinenpistolen plus zwei „Mucha“s ( Panzerfaust ). Dass sie uns einkreisen konnten wir verhindern.

Wir hatten einen verloren, von einem Maschinengewehr in Stücke gerissen. Die hatten auch einen Toten und haben sich zurückgezogen, ohne ihn mit zu nehmen. Der war ausgestattet wie „Rambo“. Neue Maschinenpistole, Granaten, schusssichere Weste, Helm, Knieschutz, alles mögliche. Ich sage meinen Jungs – also, die Jagd ist eröffnet. Wenn man uns schon keine gescheiten Waffen gibt, dann holen wir uns selbst welche.

Also haben wir uns von zwei Seiten angeschliechen. Die haben sich in zwei Gruppen aufgeteilt, zwei Schützenpanzer und in etwa 100 Meter Entfernung der Panzer. Nur ein schwacher Vorposten, die meisten sind auf den Fahrzeugen sitzen geblieben. Dann schossen wir aus allem was wir hatten. Ein Schützenpanzer wurde getroffen, der andere hat angefangen hin und her zu fahren. Diese „Krieger“ laufen ihm hinterher, um sich zu verstecken, und der fährt Zick-Zack. Wir haben hier ein Gefecht aber uns krümmt es vor Lachen.

Plötzlich hat der Panzer angefangen wunderliche Sachen zu machen. Zu schiessen. Wohin – keine Ahnung. Die Geschosse fliegen sonst wo hin, und der Panzer schiesst weiter. Der war etwa 100 Meter von uns weg, viel zu nah um etwas anzurichten und hat trotzdem weiter geschossen. Wohl in Panik geraten. Dann wurde die Besatzung wohl verrückt. Der Panzer hat die Strasse verlassen und ab ins Feld. Fuhr einen Baum an und ist stehen geblieben. Dann dreht sich der Panzerturm und der Panzer schiesst ins Blaue hinaus. Dann legt der den Rückwärtsgang ein und fährt fast die eigenen Leute über den Haufen. Bleibt stehen und dreht den Turm hin und her. Wir haben uns schon gedacht die Pistolen liegen zu lassen und Popcorn zu holen.

Am Ende ist der Panzer in einem Graben stecken geblieben. Wir dachten ihm sei der Treibstoff ausgegangen. Haben uns schon auf die fette Beute gefreut. Die übrigen „Terminatoren“ haben sich zurück gezogen ohne die getöteten mit zu nehmen. Die Maschinenpistolen sind im Feld und auf der Strasse liegen geblieben.

Der Kampf dauerte etwa 10 vielleicht 15 Minuten. Wir hatten 6 Verwundete, einer davon sehr schwer. Er hat aber überlebt, Gott sei Dank. Also haben wir die Gewehre eingesammelt und dann zum Panzer. Die Besatzung saß immer noch drin. Still. Und wir dachten die sind mit dem Rest abgehauten. Und plötzlich setzt sich der Panzer wieder in Bewegung. Schafft es aus dem Graben und haut quer übers Feld ab.

Das hat uns schon gewurmt, also wir hinterher. Haben angefangen Granaten vor den Panzer zu werfern, um zu verwirren. So ging es etwa 10 Minuten lang. Die sind letztendlich stehen geblieben. Steigen aus mit erhobenen Händen. Schlabbern irgendwas, zittern. Als wir die gesehen haben, wurde uns alles klar. Kindergarten. Man hätte ihnen nicht nur keinen Panzer sondern nicht einmal ein Mofa anvertrauen dürfen. Einer weint, die anderen stehen mit gesenkten Häuptern da: „Tötet uns nicht, bitte nicht“. Die haben uns einfach Leid getan. Bieten ihnen Wasser an, und die haben Angst es anzunehmen.

Also, haben wir die beruhigt. Die haben verstanden, dass niemand vorhat die zu töten oder zu foltern. Sind ins Gespräch gekommen. Die sind aus Dnepropetrowsk. Alle noch keine 20. Wie kann man nur solche unerfahrenen Kinder in dieses Gemetzel schicken? Und auch noch mit einem Panzer. Wir haben die dann laufen lassen. Haben denen gesagt, die sollen sich irgendwo verstecken, bis das alles vorbei ist. So wollten sie es dann auch machen.

So einen Krieg haben wir hier. Wir sind die „Terroristen“ und „Banditen“ und die sind die Armee, Volksverteidiger. Nur sind die zu uns gekommen und töten Zivilbevölkerung und wir nehmen ihnen die Waffen ab und schicken zurück nach Hause. Und wer soll hier „Terrorist“ sein? Jagen wir deren Häuser in die Luft oder nehmen Geiseln? Tun wir nicht, und haben es auch nicht vor. Deswegen ist die Gerechtigkeit mit uns. Wir sind stärker und der Kampfgeist ist bei uns höher. Und der Sieg wird auch unser sein.“

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„Aus der Reihe – „Das glaubst du nie“. Haben gestern eine Gruppe Ukren (abfällig für Ukrainer) fest genommen. Ohne Stress. Noch Jungschnäbel. Vier Mann. Nach eigenen Angaben – Spähtrupp. Bei der Durchsuchung fiel uns die „weiche“ Schutzweste deren Häuptlings auf. Ich mache auf, Innen ist irgend ein Schmarrn drin, sieht aus wie Teppich. Schau den erstaunt an und der sagt- „Neue Westen. Neuste Technologie. Hält sogar Kalaschnikow, hat man uns gesagt“. Stille. Meinen Jungs sind die Kinnladen runtergefallen. Ich schaue ihm direkt in die Augen, der klimpert nur mit seinen langen weißen Wimpern. Weiss nicht was ich ihm sagen soll. Frag ihn – „bist du etwa ein Dummkopf?“. Nehme einen Bleistifft und der geht durch seine „Weste“ wie durch Butter durch. Der schaut sich das Loch an, hebt die Augen. In den Augen Angst. Kind.
Wir sind dann ins Wäldchen zum Essen gegangen. Gleich auf alle aufgeteilt. Einer hat einen hysterischen Anfall gekriegt – ist voll in Tränen ausgebrochen. Sitzt da und dem geht langsam das Licht auf.
Haben die im Feldlager abgeliefert. Werden in ein Paar Tagen nach Hause geschickt. Bleiben „dürfen“ nur Panzerfahrer, Artillerieschützen und Piloten. Diese können nach Hause zu Mama zurück.

[FranzKonz]

Man sollte ohnehin ganz generell sehr vorsichtig sein, was Fotos angeht. Die können ohne weiteres manipuliert sein oder von ganz anderen Orten und Zeiten stammen.

Bezieht sich zwar auf Gaza, gilt aber grundsätzlich für alle Konflikte: [Links nur für registrierte Nutzer]

Das kommt erschwerend hinzu. So gesehen kann man nicht mal glauben, was man sieht.

Gleichzeitig ist die Mehrheit der Leute überzeugt, bestens informiert zu sein. Es ist wirklich ein Drama.

[Gärtner]

Das kommt erschwerend hinzu. So gesehen kann man nicht mal glauben, was man sieht.

Gleichzeitig ist die Mehrheit der Leute überzeugt, bestens informiert zu sein. Es ist wirklich ein Drama.

Deswegen halte ich mich, was "Belege" für die Schweinereien welcher Partei wo auch immer angeht, sehr zurück. Ich habe vielzuwenig valide Informationen, um mir ein abschließendes Urteil erlauben zu können.