Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Russland kann auch mit anderen Ländern Handel treiben. Zu aller erst China. Aber auch den Südamerikanischen Ländern. Vom potential ist Russland auch jeder Zeit in der Lage sich elbst zu versorgen. Der Westen ist vollkommen überflüssig.

Das Blut sucht sich andere Wege bei einer verstopften Arterie- es dauert seine Zeit, aber es fließt.
Die Nachteile für den Westen sind mindestens genauso extrem im Falle eines Kalten Krieges.
Man muss nicht meinen, dass der gesamte Geldverkehr nur über den Westen läuft.
Zudem- wie ich schon mal schrieb, wird man diue Krise zum Anlass nehmen Strukturen, z.B. innerhalb des BRICS-Verbundes zu forcieren.
Letztendlich beschleunigt das alles nur den Niedergang des Dollar und der USA, und somit auch der EU.
Wir tun gut daran, das Maul nicht zu weit aufzureißen. Das fragile westliche Finazsystem schaukelt bereits jetzt gewaltig...
siehe -10% Börsenwert.

[Widder58]

Ja, da brauchen die aber viele zusätzliche Eisenbahnwagons und Loks.

Hier mal einige Wirtschaftsdaten:

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Da steht u.a. auch dass den gut 500 Mrd $ Währungsreserven gut 700 Mrd $ Auslandsschulden gegenüberstehen.

Zu den Häfen. Wladivostok hat einen Umschlag von 7 Mio Tonnen, Hamburg 139 Mio Tonnen. Soviel mal zum Größenvergleich.

Das läßt sich alles ändern, zudem werden in Wladiwostok fast ausschließlich russische Waren umgesetzt. Die Häfen sind so nicht vergleichbar.

[Widder58]

Es ist schon komisch, wenn ein Land wie Russland, ein Riesenland seine Äpfel, Schweine und Hühner aus Polen importieren muss. Als wäre Landwirtschaft nicht simpel genug, um ohne grössere Schwierigkeiten die riesigen Landflächen zum Anbau zu nutzen, selbst wenn man dafür holländische oder deutsche Bauern en Masse einladen muss, die dort wie man hört ziemlich erfolgreich sind. Vielleicht lähmt der allmächtige Zentralismus dort jede wirtschaftliche Aktivität der Leute, vielleicht liegt es auch an der passiven Sowjetmentalität. In der Ukraine sieht es noch weitaus schlimmer aus, das BIP dort war in Sowjetzeiten deutlich grösser als heute, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

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Was heißt hier muss... wir beziehen schließlich auch jede Menge Zeugs aus den Niederlanden - was haben die, was wir nicht auch hätten?
Es ist eben mithin einfacher bestimmte Waren nicht selbst zu produzieren, dass bedeutet aber nicht, dass mans nicht könnte.
Russland wird jetzt selbstverständlich die inländische Produktion stärken. Möglicherwerwiese finden sich dort auch noch Holländer und Deutsche ein....

[Candymaker]

Das läßt sich alles ändern, zudem werden in Wladiwostok fast ausschließlich russische Waren umgesetzt. Die Häfen sind so nicht vergleichbar.

Ändern ja, nur braucht man dazu Unmengen an Geld. Russland hatte in vielerlei Hinsicht wirtschaftlich effektive Lösungen zur Hand durch Nutzung der Resourcen und Infrastruktur des Westens. Ob Häfen oder Maschinen. Das fällt nun alles weg und das Land muss wieder, wie einst die Sowjetunion mühsam vieles selbst herstellen, entwickeln und abwickeln. Das dürfte ungeheuer ins Geld gehen und einen grossen Teil der Exporterlöse wegfressen. Davon abgesehen, dass womöglich die intellektuellen Resourcen in vielerlei Hinsicht dazu nicht mehr ausreichen. Allein der Ersatz der Zuliefer-Industrie der Ukraine für seine Rüstungsprodukte wird das Land eine Riesensumme kosten. Und hier dürfte mit der Grund liegen, warum Putin alles dran setzt, um den Donbass unter seine Kontrolle zu bekommen.

[Olli]

Angenommen es kommt hart auf hart und die Amis schließen alle russischen Banken vom internationalen Zahlungsverkehr aus. Wenn Rußland dann irgendwelche Westwaren kaufen will kann es diese nicht bezahlen, egal wie hoch seine Dollarguthaben im Ausland sind. Dann sind praktisch nur noch Tauschhandel oder Kuriere mit Bargeldkoffern möglich. Aber auch nur wenn sie Handelspartner finden die sich darauf einlassen.

Ein weiteres Problem ist der Öffentlichkeit weitgehend unbekannt: Russland ist bei seinem Aussenhandel zwingend auf die Seehäfen in Holland und Deutschland angewiesen. Die großen Containerschiffe fahren nur bis Hamburg. Dort werden die Waren für Rußland gelagert und auf kleinere Schiffe, Eisenbahn oder LKWs umgeladen. Der Westen hat also nicht nur die Kontrolle über Russlands Geldbewegungen, sondern auch den Warenverkehr. Zumindestens in großen Teilen. Das war übrigens schon im kalten Krieg so gewesen und wird sich auch nicht so schnell ändern.

Ich fürchte es wird sich furchtbar rächen dass Rußland seine zivile Industrie und Landwirtschaft zugunsten vom Energie- und Rüstungssektor vernachlässigt hat.

​...bittere Wahrheiten, die du hier verkündest...!

[Candymaker]

Was heißt hier muss... wir beziehen schließlich auch jede Menge Zeugs aus den Niederlanden - was haben die, was wir nicht auch hätten?
Es ist eben mithin einfacher bestimmte Waren nicht selbst zu produzieren, dass bedeutet aber nicht, dass mans nicht könnte.
Russland wird jetzt selbstverständlich die inländische Produktion stärken. Möglicherwerwiese finden sich dort auch noch Holländer und Deutsche ein....

Die Russen sind kluge Leute, weshalb sie bislang vornehmlich Technik zb. aus Deutschland importierten. Nicht ohne Grund. Da man nicht einmal davon träumen kann, weder qualitativ, noch was die Bandbreite der Produkte des Westens angeht auch nur dem annähernd gleichzuziehen, wird man dazu gezwungen sein, auf chinesische Technologie auszuweichen, was sich dann auch in der Qualität der russischen Industrie und Produkte selbst wiederspiegeln wird. Russland ist ein schwaches Land, seine Menschen sind schwach, seine Elite unmoralisch, zynisch und korrupt (Oligarchen ziehen gerade alle ihr Kapital ab, schicken ihre Familien ins Ausland) und seine Industrie weitestgehend insuffizient ohne innovative zivile Produkte. Mit so einer Grundlage lässt sich keine wirtschaftliche Autarkie herstellen. Diese Auseinandersetzung mit dem Westen wird Russland ausbluten lassen.

[Olli]

Russland kann auch mit anderen Ländern Handel treiben. Zu aller erst China. Aber auch den Südamerikanischen Ländern. Vom potential ist Russland auch jeder Zeit in der Lage sich elbst zu versorgen. Der Westen ist vollkommen überflüssig.

...das ist Wunschdenken und bar jeder Realität,... es bringt uns überhaupt nicht weiter,die Situation und Möglichkeiten Russlands schönzureden...

...jeder der schon mal vor Ort war, weiß das...

...@jochen53 hat mit seiner Einschätzung vollkommen recht...

[Stättler]

Diese Auseinandersetzung mit dem Westen wird Russland ausbluten lassen.

Auf lange Sicht - ja .

Falls es möglich ist , werden sie Spezialisten anheuern - zB deutsche Ingenieure für richtig gutes Geld .....

[Candymaker]

...das ist Wunschdenken und bar jeder Realität,... es bringt uns überhaupt nicht weiter,die Situation und Möglichkeiten Russlands schönzureden...

...jeder der schon mal vor Ort war, weiß das...

...@jochen53 hat mit seiner Einschätzung vollkommen recht...

Australien sperrt Russland die Uran-Zufuhr für seine AKWs. Das würde weitere Milliardenkosten für die Kapazitäts-Reaktivierung der wesentlich teurer abbauenden kasachischen und russischen Minen bedeuten.

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[Olli]

*Gegen den Zentralismus haben sich auch die Menschen in der DDR erfolgreich gewehrt und nebenbei privat Lebensmittel produziert.
Die Russen sind sicher nicht dümmer.

...die Leute wollen kein Schwein mehr selber schlachten und mühsam ihre Wurstsuppe kochen (auch wenn es von der Qualität und Geschmack dem Industriefrass von heute um Welten überlegen ist) ...sie wollen die schöne bunte Supermarktwelt, mit den holländischen Wassertomaten, (Rinderwahnsinn) Steak und Dioxin-Eier und alles andere was sie auch im russischen TV von der Werbemafia eingehämmert kriegen..Hauptsache es kommt aus dem Westen....dann ist es gut..