Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[C-Dur]

...das Argument, dass die Technik der Buk für die Separatisten zu komplex, oder kompliziert sei, würde ich wohl mit einem großen Fragezeichen versehen.
Wenn man davon ausgeht, dass diese Systeme im Ostblock sehr verbreitet sind, in der Ukraine sowie auch in Russland seit Jahrzehnten im Einsatz sind, kann man davon ausgehen, dass es unter den Separatisten genügend Leute gibt, die im Rahmen ihres aktiven Militärdienstes an solchen Waffensystemen geschult und ausgebildet wurden...

Das gilt eigentlich für die gesamte Palette der sich im Einsatz befindlichen Waffen...

Gleichfalls sollte dies jetzt aber nicht als Schuldzuweisung verstanden werden...

Hmm... genauso ist es: Ich glaubte, dass das BUK-System zu kompliziert und aufwendig sei fuer die Separatisten und kaeme deshalb nicht fuer sie in Frage.
Jetzt hast Du mich unsicher gemacht, denn ich habe ueberhaupt nicht daran gedacht, dass diese Dinger in der Gegend wahrscheinlich in jeder Scheune seit Jahr und Tag herumstehen.
Hiess es nicht auch in dem Artikel, dass diese Dinger schon im Kosovo-Krieg benutzt wurden?

Langsam begreife ich, warum auch Herr Konz nicht mit mir uebereinstimmte.
Und ich wollte doch so gerne der Kiew Junta den Abschuss unterschieben... nicht mit boeser Absicht, sondern nach rein logischem 1 x 1.

[Dr Mittendrin]

Wenn hier jemand glaubt, Russland liefere keine Waffen an die Separatisten, und schickt keine Soldaten ohne russiche Uniformen in die Ukraine...der hat einen gewaltigen Dachschaden.
In der Ukraine tobt ein Kampf zwischen Russland und den USA, wobei einige Ukrainer auf deren, und andere auf der Seite Russlands sind.
Besonders verwerflich ist allerdings der Wunsch der von Russland gesteuerten Separatisten, sich der Sowjetunion anzuschließen...ohne das Volk erst mal dazu zu befragen.
In der Ukraine haben sie wenigstens noch versucht, den Schein zu wahren.
Was auch immer geschehen wird, der Verlierer steht jetzt schon fest, das Volk der Ukraine.

KLein klein, wer macht jetzt was ?? Auch europäische und US Söldner sind dort.


Du musst die Ursachen benennen.

- Russland hat nicht viele Milliarden in die Destabilisierung der Ukraine investiert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht mit seinem Geheimdienst unter dem Denkmantel der NGOs die Ukraine unterwandert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht den gewaltsamen Umsturz eines demokratisch gewählten Präsidenten inszeniert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht eine Gruppe von neuen Regierungsmitglieder für ein Marionettenregime ausgesucht. Es waren die USA.

- Russland führt keinen Krieg gegen die eigene Bevölkerung in der Ukraine. Es sind die USA über ihre Kiew-Junta.

- Russland inzeniert keine "False Flag Operationen" um einen Weltkrieg auszulösen. Die USA tun es.

[Dr Mittendrin]

Haetten sie nicht!
Sogar die USA haetten japanische Atombomben abgeschreckt,
wenn Japan ueber solche verfuegt haette.

Doch hätte die Sowjetunion können.

Und wie du erkennst braucht der Gegner eine Gleichgewicht oder eine Abschreckung, die fehlte Japan.
#
Was glaubst du was mit Nordkorea ohne A-Waffen wäre ? Die USA würden einen Kriegsgrund liefern.
Klappt aber nicht, so versuchte man die Regierungsmitglieder zu bestechen mir hohen Summen.

Die USA greift ja nicht mehr an, ausser Brutalregime. Das geht über Putschprogramme

[Dr Mittendrin]

Zurzeit zettelt der Putin einen Buergerkrieg in der Ukraine an,
der mit "Du auch"-Argumenten nicht rechtfertigbar ist -
das gleiche haben die angeklagten Nazis seinerzeit auch schon vergeblich versucht.

Die USA hat den ausgelöst.

- Russland hat nicht viele Milliarden in die Destabilisierung der Ukraine investiert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht mit seinem Geheimdienst unter dem Denkmantel der NGOs die Ukraine unterwandert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht den gewaltsamen Umsturz eines demokratisch gewählten Präsidenten inszeniert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht eine Gruppe von neuen Regierungsmitglieder für ein Marionettenregime ausgesucht. Es waren die USA.

- Russland führt keinen Krieg gegen die eigene Bevölkerung in der Ukraine. Es sind die USA über ihre Kiew-Junta.

- Russland inzeniert keine "False Flag Operationen" um einen Weltkrieg auszulösen. Die USA tun es.

[Kurti]

Die USA hat den ausgelöst.

- Russland hat nicht viele Milliarden in die Destabilisierung der Ukraine investiert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht mit seinem Geheimdienst unter dem Denkmantel der NGOs die Ukraine unterwandert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht den gewaltsamen Umsturz eines demokratisch gewählten Präsidenten inszeniert. Es waren die USA.

- Russland hat nicht eine Gruppe von neuen Regierungsmitglieder für ein Marionettenregime ausgesucht. Es waren die USA.

- Russland führt keinen Krieg gegen die eigene Bevölkerung in der Ukraine. Es sind die USA über ihre Kiew-Junta.

- Russland inzeniert keine "False Flag Operationen" um einen Weltkrieg auszulösen. Die USA tun es.

Alles sehr wenig ueberzeugend, was du da von dir gibst!
Die Separatisten-Gebiete haben eine gemeinsame Grenze mit Russland.
Die Separatisten verfuegen ueber eine militaerische Bewaffnung - sogar ueber schwere Waffen.
Die Separatisten sind militaerisch ausgebildet, da sie mit vorgenannten Waffen umgehen koennen.
Ein Schelm, der da nicht sofort an den Putin als Drahtzieher denkt.

[Dr Mittendrin]

Alles sehr wenig ueberzeugend, was du da von dir gibst!
Die Separatisten-Gebiete haben eine gemeinsame Grenze mit Russland.

Ja und an Russlands Grenzen stänkert man eben gerne gell ? nicht in Afrika.

Die Separatisten verfuegen ueber eine militaerische Bewaffnung - sogar ueber schwere Waffen.

Na sowas unter 8 Millionen Leute.

Die Separatisten sind militaerisch ausgebildet, da sie mit vorgenannten Waffen umgehen koennen.

Na und, da waren auch Leute in der ukr Armee.

Ein Schelm, der da nicht sofort an den Putin als Drahtzieher denkt.

Ja du z B und wenn es morgen regnet natürlich auch. (kanjeschna)

[Wolfger von Leginfeld]

Souveränität und Neutralität ist ein absolut leeres Wort heutzutage. Heute gibt es nur mehr ein Art Beziehung zwischen Staaten, wie Pate und Ladenbesitzer. Der BRD-Eintreiber muss den Druck erhöhen...

Russland-Sanktionen: Berlin macht Druck auf Bern

Deutschland dringt darauf, dass sich die Schweiz und andere Nicht-EU-Staaten den Strafmassnahmen gegen Russland anschliessen.

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[Rikimer]

Hier ein hoechst unsachlicher, sehr objektiver Artikel, gemeint ist Propagandartikel der ZEIT:

Ukraine Der Krieg wird nicht am Absturzort entschieden

Die ukrainische Militäroffensive im Osten ist kompromisslos, die Armee macht Fehler. Doch solange Russland die Rebellen weiter stärkt, gibt es keine andere Option. Ein Kommentar von Carsten Luther

Mit jedem Raketenwerfer, jeder Kiste Munition, jedem Kämpfer, der von russischer Seite über die Grenze ins Land gelangt, hat die Ukraine immer weniger die Wahl: Sie muss ihre Militäroffensive gegen die Separatisten im Osten fortsetzen. Denn Russland ist offenbar nicht bereit, irgendetwas zu unternehmen, um den Nachschub für die Milizen zu unterbinden oder sich auch nur von ihnen deutlich zu distanzieren.

Doch parallel zu den territorialen Verlusten wird die militärische Ausstattung der Rebellen besser. Nur so konnte es zum Abschuss des Malaysia-Airlines-Passagierflugzeugs kommen.

Außerdem schießen die Separatisten von Wohnhausdächern auf Armeestellungen und kalkulieren zivile Opfer kaltblütig ein.

Die großen Städte Donezk und Luhansk zu befreien, ist viel schwerer, es kann lange dauern, und dabei dürften noch einmal mehr Menschen sterben. Mehr als 1.000 Zivilisten sind bei den Kämpfen in der Ostukraine seit April schon getötet worden.

Die zusammengewürfelten und teils schlecht ausgebildeten ukrainischen Truppen kämpfen mit allem, was ihnen zur Verfügung steht. Und sie sind nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs und mehrerer Militärmaschinen nicht zimperlicher geworden.

Teile der separatistischen Milizen mögen aus der Region kommen, ihr Aufstand mag sich ursprünglich aus den Spannungen in der Ukraine zwischen West und Ost gespeist haben. Sie mögen Sympathien in der Bevölkerung gehabt haben. Doch eine Volksbewegung sind sie nicht.


Die kompromisslose Militäroperation der ukrainischen Regierung wirft durchaus Fragen auf. Doch sie zu beenden, ist keine Option.

Denn der Krieg in der Ostukraine ist ein asymmetrischer Konflikt, den Russland gegen die Ukraine schürt.

Die USA und die EU sind sich mittlerweile einig, daher die jüngsten Sanktionen, dass die Separatisten maßgeblich von Russland bestärkt, bewaffnet, ausgebildet und gelenkt werden. Das erst machte sie so gefährlich und ermöglichte ihnen, der ukrainischen Armee so lange so erbittert Widerstand leisten zu können. Darin liegt die Ursache, dass der malaysische Jet vom Himmel geschossen wurde.

Die Gefahr, dass Russland noch sehr viel direkter in den Konflikt eingreift, ist nicht gebannt.
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Es ist ein sehr unlogischer Artikel, bei welchem sich bei mir die Nackenhaare straeuben vor Abwehr, dies einfach so als Tatsache zu schlucken. Deshalb: Propaganda. Ueberpruefen wir es, dann wird der Propagandaverdacht gestaerkt.

Bemerkenswert ist wie oft die Woerter kompromisslos und ohne Option benutzt werden. Oder auch der Begriff assymetrisch, welcher wohl implizieren soll das Russland der Schuldige am Ganzen ist.

Schliesslich hat Russland den Konflikt losgetreten, ist Russland der Schuldige und nicht die USA, welche fuenf Milliarden Dollar mittels NGOs in die Ukraine finanziert haben um nun, nach der gescheiterten Orangenen Revolution ihr gewuenschtes Modell eines ukrainischen Systems installiert zu bekommen. Kein Gedanke an die ominoesen Vorkommnisse auf dem Maidan, bei welchem 100 Menschen, Polizisten und Demonstranten, gezielt ermordet worden sind von Scharfschuetzen. Und dies zufaelligerweise eine Stunde nachdem sich die damalige ukranische Regierung, Russland und die EU geeinigt hatten! Also hat eine andere Partei dies torpediert.

Die Aktionen der ukrainischen Regierung werden als Befreiung dargestellt, bei welchem in Donetzk und Lugansk noch einige tausend mehr Menschen umkommen werden. Aber auch dies ist ohne Option und kompromisslos, weil Russland hier die Schuld traegt. Es koennte schliesslich aufhoeren die Rebellen zu unterstuetzen. Genauso wie die USA doch aufhoeren koennten die jetzige Putschistenregierung zu unterstuetzen...

Um etwaige Emotionen fuer die Rebellen und die Bevoelkerung der Ostukraine erst gar nicht aufkommen zu lassen wird dreimal folgendes gemacht: Der Abschuss des Passagierflugzeugs wird den Ostukrainern in die Schuhe geschoben und daraus ein weiterer Grund fuer die ukrainische Armee konstruiert gnadenlos gegen die Ostukrainer vorzugehen. Russland wird beschuldigt die Ostukrainer und die Rebellen zu unterstuetzen und damit verantwortlich zu sein fuer die Opfer unter der Zivilbevoelkerung. Die Rebellen beschiessen angeblich die ukrainische Armee von den Haueserdaechern und sind daher verantwortlich fuer den Beschuss der Staedte mit so unpraezisen Waffen wie die GRAD. Die Rebellen koennten doch einfach aufgeben und dann waere alles gut.

Ignorieren tut die ZEIT vollkommen das die Ostukrainer per Referendum sich von der Putschistenregierung abgesagt haben, ein mehr an Autonomie wuenschen. Wie Kiev darauf geantwortet hat, wissen wir ja: Mit Terror. Die Zeit behauptet ganz einfach das die Rebellen jetzt keine Unterstuetzung mehr in innerhalb der ostukrainischen Bevoelkerung geniessen.

Gefahr sieht die ZEIT nur dadurch, das die Rebellen und Ostukrainer solange Widerstand leisten. Alles in allem ist der Artikel weit entfernt von einem sachlichen, neutralen objektiven Artikel. Ich frage mich ob es so etwas ueberhaupt noch gibt in der deutschen Presselandschaft. Vermutlich muessen wir danach mit der Lupe suchen.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

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Die BRD-Eliten graben ihr eigenes Grab? Wie gross ist die Nibelungentreue dieser atlantischen Sklaven der angelsaechsischen Eliten? Was auch immer die Politikelite der BRD macht, nie ist es zum Wohle des eigenen Volkes! Stets sind diese dabei Schaden zuzufuegen und den Nutzen zu verringern.

Mal sehen wieviele Menschen und Staaten in Europa souveraen und Manns genug sind sich nicht den Sanktionen anzuschliessen.

[Deutschmann]

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Na toll. Und schon sind wir wieder mal Kriegstreiber No. 1