Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Glaube nicht, dass man das so einfach sagen kann, erst Recht nicht als Laie. Das Prinzip ist ja im Grunde genommen dasselbe.

[Krombacher007]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Das jedenfalls sagt OSZE Beobachter Michael Bociurkiw auch in dem verlinkten TV-Interview

[Dr Mittendrin]

Russland ist eine Diktatur, Demokratie benötigt Pressefreiheit, die ist in russland nicht gegeben.


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Hier wird dir einiges klarer. In BRD gibt's auch kein Pressefreiheit, noch immer nicht gerafft ?
Wo wird regierungskritisch berichtet ?

Für dich mag das zutreffen, du hast aber noch vergessen Russland ganz vorne mit reinzupacken.

Russland steht unter den USA, nur weniger wie wir, siehe YouTube.

[tosh]

Glaube nicht, dass man das so einfach sagen kann, erst Recht nicht als Laie. Das Prinzip ist ja im Grunde genommen dasselbe.

Doch, die "Splitter" des bergischen Löwen würden keine kleinen kreisrunden Einschusslöcher erzeugen.

[Candymaker]

Ich haette nie gedacht das die USA, bzw. deren Regierung, sich jemals auf ein solch niedriges Niveau auffinden wuerden:



Auf die Frage des Journalisten nach Beweisen oder zumindest Belege fuer die Behauptung der Regierung ueber die Ukraine, Russland, die Separatisten, behauptet die Regierungsrepraesentantin doch tatsaechlich frech das man ihr schon glauben solle! Bzw. ihren Quellen, Geheimdienstinformationen, welche nicht frei gegeben werden duerfen. Ein unglaubliches winden, billige taktische Spielchen. Bin ich hier in einem schlechten Film oder ist dies die Supermacht USA? Widerlich.

Fakten, Beweise? Werden gerade die Bedeutungen der Begriffe hier umgedeutet wie bei Orwell 1984? Sehr gut im Nichtbeantworten von Fragen, diese US-Administration.

Wo ist die Rote Hexe Psaki?

[Towarish]

Wo ist die Rote Hexe Psaki?

Will sich wahrscheinlich nicht mehr zeigen.

[Bergischer Löwe]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Das ist genau der Duktus, der durchaus berechtigte Zweifel an der Version der westlichen Öffentlichkeit in ein schlechtes, unprofessionelles Licht rückt:

1. Das im Text des interviews genannte "Machine gun" scheidet de facto aus. Ein solches Schussbild läßt nur den Schluss auf ein Kaliber >20 mm zu. Maschinengewehre haben ein maximales Kaliber von .454 (also knapp unterhalb 10 mm).

2. Der präzise Begriff für eine Waffe, die so etwas anrichten kann ist "Auto Cannon". Zu deutsch: Maschinenkanone. Ich selbst war an Bord während meiner Marinezeit in der Bedienmannschaft einer solchen Maschinenwaffe. Der Bofors 40/L70. Kandenz: ca. 110 Schuss pro Minute. Geschoss-Selbstzerlegung bei etwa 3000 m. Max. Reichweite ca. 10 km bei 45° Winkel.

3. Der hier augenscheinlich verwendete Munitionstyp scheint ein Mix aus Hartkern, Explosiv und Splitter gewesen zu sein. Hartkern (runde Einschläge), explosiv (die zerfaserten Einrisse ins gedoppelte Alu), Splitter (die länglichen, aufgeschlitzten Öffnungen). Dies passt hervorragend zu Einsatzzwecken wie gegen leicht gepanzerte Fahrzeuge. Verwendet man die Kanone aber horizontal, tritt das "verrückte" Geschossbild auf. Der Mix ist auf eine relativ große Zielfläche ausgelegt, da der langsame Panzer aus einem verhältnismäßig schnellen Jet nicht 100%ig präzise anvisiert werden kann. Somit ist die Streuung von vorne herein ausgelegt. Ist wie der Versuch einen Spatz mit Kaliber 10 zu treffen. Klappt - sieht aber hinterher nicht mehr schön aus.

[tosh]

...Einzig vorstellbar: Die verwendete (panzerbrechende) Mun ist auf eine "fallende" Anwendung auf langsame Ziele, d.h. Bodenzielbekämpfung von der Treibladung her konzipiert und nicht für eine Luft-Luft Anwendung, für die ja weitaus mehr Geschossenergie benötigt wird. ....

Schon wieder unlogisch, da die 2 Flugzeuge nebeneinander her flogen, war die Relativgeschwindigkeit zwischen ihnen NULL!, also noch viel weniger als langsam.

[Quo vadis]

Hochauflösende Wrackteile gibt's hier in dieser Fotostrecke, Vergrößerung beim Draufklicken. Wrackteile mit Einschusslöchern auch gut vorhanden.

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[Bergischer Löwe]

Schon wieder unlogisch, da die 2 Flugzeuge nebeneinander her flogen, war die Relativgeschwindigkeit zwischen ihnen NULL!, also noch viel weniger als langsam.

Wir reden aneinander vorbei und meinen dasselbe:

Ja, die auf dem russischen Radarbild gezeigten SU 25 könnten mit dem Abschuss von MH017 ursächlich in Verbindung gebracht werden.
Ja, es ist wohl eine Maschinenwaffe gewesen. Von vorn oder hinten ist denke ich mal egal.
Ja, das Geschossbild ist merkwürdig aber erklärbar.
Ja, die Flugschreiberauswertung ist trotz vollmundiger Ankündigung immer noch nicht öffentlich.

OK so?