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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #45111
    Mitglied Benutzerbild von Kreuzbube
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Wolfger von Leginfeld Beitrag anzeigen
    Naja, wir sind hier ja nicht im Sandkasten. Die USA haben ja auch den mörderischen Folterdiktator Batista unterstützt und dann Cuba terrorisiert und sanktioniert wo es nur ging, BIS heute, nur weil ihnen Castro nicht passte. Der Saddam war bester Freund des Westens, der massenhaft iranischen Soldaten mit Westgiftgas töten durfte, ja bis er nicht mehr gebraucht wurde. Die Liste könnte wir endlos fortsetzten. Komm hör auf mit der Heuchelei.

    Fakt ist, auch wenn Putin nicht mehr wäre, der neue Präsident, wenn er nicht so kaputt wie Jelzman war, würde Russlands Interessen verteidigen. Russland fühlt sich als Großmacht (und größte Atommacht hinter den USA, vielleicht sogar vor ihnen), wie China und da möchte man unter allen Umständen eben nicht, dass ,z.b hier, die Ukraine oder Belarus in die US-Militärspähre kommt. Alle Großmächte haben eine Paranoia, aber uns sollte es darum gehen, dass wir hier nicht eines Tages nur mehr Essen aus dem Labor konsumieren können, weil die Erde Europas verstrahlt ist auf lange Zeit.

    Ach Göttchen war das damals ein Spass, als dann plötzlich bitterer Ernst wurde...
    Nur der Westen darf ihm genehme Leute unterstützen. Andere dürfen das selbstredend nicht. Warum? Ist eben so!

    "Lieber entdeckte ich einen Satz der Geometrie, als daß ich den Thron von Persien gewänne!"
    Thales von Milet (Philosoph, Staatsmann und Mathematiker 624 v.u.Z. - 546 v.u.Z.)

  2. #45112
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Cetric Beitrag anzeigen
    Zum Krieg muß nicht 'getrieben' werden, er ist bald gewonnen und deine Helden, die Werkzeuge Putins, liegen im Grab oder schauen ihrer Verurteilung entgegen. Du solltest dich anhand meines Faktenmaterials ein bißchen weiterbilden und nicht nur von früh bis spät in der Putin-Propaganda-Jauche baden.
    Du hast die letzten Jahrtausende echt verpennt!
    Es gibt in keinem Krieg Gewinner!
    Es gibt Elend, Verletzte, Verkrüppelte, Tote und deren Angehörige!

    Was Du als Gewinner deklarierst, sind die charakterbefreiten Dreckschweine, welche sich an einem Krieg bereichern, ihre Macht ausbauen, sich profilieren, indem sich z.B. über die Ursachen und die Folgen eines solchen Krieges hinwegsetzen und / oder solche, welche die Opfer verhöhnen!

    Terror, vornehmlich gegen unschuldige Zivilisten, ist Krieg.
    Krieg ist die schlimmste Form des Terrors, weil es vornehmlich unschuldige Zivilisten trifft, die einfach nur das Pech haben, dort zu leben.

  3. #45113
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Para ou rien Beitrag anzeigen
    Du kannst offenbar weder lesen noch bist du in der Lage faktennah zu argumentieren. Merkst du eigentlich noch, was für einen Blödsinn du schreibst? Seit wann sind Siedlungen mit 10.000 Einwohnern+ "Dörfer" und wie weit wollen die Terroristen noch zurückgehen? Bis sie nur noch Donzek und Lugansk Stadt kontrollieren? Viel ist schon jetzt nicht mehr übrig vom Separatistengebiet.

    Peinlich auch, wie alle Meldungen aus Kiew nur Propaganda, Lügen und Schönfärbereien sein sollen, die Verlautbarungen der Terroristen aber für bare Münze genommen werden. Ich weiß selber, dass die Separatisten jeden Tag und in jedem Scharmützel "Duzende" oder "Hunderte" Ukrainer getötet haben wollen, weil ich ihre "Meldungen" genauso lese. Ich gebe aber einen scheiß auf diese Propaganda, denn Abseits der russischen und kaukasischen Söldner und einiger ukrainischer Veteranen haben die Separatisten nichts, was in irgendeiner Form besser, professioneller und kampfstärker wäre, als das, was Kiew aufbieten kann. Mit Bodycounts wurde noch kein Krieg gewonnen, völlig uninteressant, weil nicht nachprüfbar. Verluste an Boden hingegen schon. Träum mal schön weiter, vom Endsieg!
    Welcher Armee laufen Leute zu und welcher weg ?

    Mal realistisch bleiben.
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  4. #45114
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Wolfger von Leginfeld Beitrag anzeigen
    Was viele hier nicht verstehen ist, dass wenn Russland/ Putin diesen Krieg w.o geben würden, dann eine Spirale der Kriege und Konflikte für Russland beginnen würde. Darum darf man, von russ. Sicht, diesen Krieg gegen die USA in der Ukraine nicht gesichtverlierend aufgeben. Sofort würden die Konflikte in Armenien (Aserbaidschan), Tschetschenien, vielleicht Abchasien, Ossetien, Dagestan, ja der vielfach islamistische, hasserfüllte, zersplitterte Kaukasus, vielleicht gar der Kurilen-Konflikt auftauen. Auch Islamisten im Herzen Russlands würden Morgenluft wittern. China würde möglichwerweise auch Richtung Sibiren plötzlich territorial blicken, falls es merkt das Russland quasi ungefährlich ist (hat Scholl-Latour schon öfter gesagt).
    Kurzum: Russland MUSS diesen Konflikt so entscheiden, dass es nicht als Verlierer dasteht, ansonsten wird es selbst zum Opfer UND GENAU DAS IST SO GEFÄHRLICH AN DEM GANZEN.

    Ich sage, dass kommt Putin hier nicht gesichtswahrend raus, taummeln wir möglichweise sogar in eine nukleare Konfliktsituation (da die USA angeblich ein verstärktes Engagement in der Ukraine prüfen von massiven Waffenlieferungen angefangen, noch mehr Privatsoldaten, noch mehr CIA, Satellitenunterstützung, Logistik etc.). Viele lachen darüber, ich nicht.
    Du hast vollkommen Recht, darauf zielen derzeit alle Aktionen des Westens.
    Der Krieg wäre längst vorbei müssten die Schmarotzer an die Front

  5. #45115
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Die Ukraine betreibt die Im Sinne der USA und EU.
    Ist ja auch nur vernuenftig, um Putins Soeldner-Guerrillas zum Teufel zu jagen!
    Whatever you do, do no harm!

  6. #45116
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Cetric Beitrag anzeigen
    Zum Krieg muß nicht 'getrieben' werden, er ist bald gewonnen und deine Helden, die Werkzeuge Putins, liegen im Grab oder schauen ihrer Verurteilung entgegen. Du solltest dich anhand meines Faktenmaterials ein bißchen weiterbilden und nicht nur von früh bis spät in der Putin-Propaganda-Jauche baden.
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    Hier geht's weiter.


    Ukrainische Mobilmachung von InnenJuly 27th, 15:07
    Vom Lwiwer (Львов) Journalisten Ostap Drozdow.

    Die erste Geschichte ist von einem Soldaten der Sondereinheit "Alpha" der für Zehn Tage in den Urlaub nach Hause fahren durfte. Er erzählt, dass das alles Hoffnungslos sei. Er verstehe nicht wozu das alles. Zeigt sein Smartphone und öffnet die Kontaktliste, "die Hälfte der Kontakte könne man löschen. Die Jungs seien nicht mehr am Leben. Nur innerhalb des letzten Monats seien 40 Freunde und Bekannte gefallen". Er sagt, dass er wohl nicht wieder nach Hause zurückkommt. Sein Ziel in der Urlaubszeit sei es den Papierkram zu erledigen und alles auf seine Mutter zu überschreiben. Die Neuankömminge, die an die Ostfront geschickt würden, seien nur Kanonenfutter. Können fast nichts. Die erfahrenen Kämpfer hätten beschlossen, keine Freundschaften mit den Neuankömmlingen zu knüpfen. Würde im Endeffekt nur Weh tun.

    Im Nachbarshaus wohnt die Mutter eines Söldners. Egal wie man es versucht - sie möchte nicht öffentlich darüber sprechen. Aus Scham - sie möchte nicht unpatriotisch erscheinen. Der Sohn weint in den Telefonhörer. Die mussten Schützengraben ausheben. Weil das Grundwasser dort so hoch ist, steht das Wasser in den Schützengräben Knöchelhoch. Das viel zu große Schuhwerk ist nass. Die Jungs sitzen in diesen nassen Schützengräben. Abends werden sie von den Mücken "aufgefressen". Verpflegungsration für einen ganzen Tag ist ein halber Brotleib und eine Dose Fischkonserven.
    Eine andere Mutter erzählt hinter vorgehaltenen Hand folgendes:
    Zum Rasieren haben die Jungs nichts. Die Bartwuchs ist mittlerweile so, dass die aussehen wie Tschetschenen. Den Kopf zu waschen ist ein ganzes Problem. Die meiste Zeit verbringen die Jungs in Schutzhelmen. Der Kopf schwitz, die Haare werden fettig, alles juckt. Um Läuse zu vermeiden schneiden sie sich gegenseitig die Haare. Es fehlt an Unterhosen und Socken. Großen Kerle, die den ganzen Tag im schweren Schuhwerk rumlaufen, schämen sich abends die Schuhe auszuziehen. Der Gestant ist infernalisch. Der größte Traum ist - ein Bad zu nehmen. Gewaschen wird auf die Schnelle, weil das Wasser Goldwert ist. Was Zähneputzen ist, haben viele schon vergessen. Der Soldat erzählt, sein größter Traum sei es in einem Bett auszuschlafen.

    Noch eine Geschichte. 20-21 Jährige Studenten aus der Lwiwer technischen Hochschule. Als die Einberufungsbefehle kamen, liefen die Eltern los um Kredie aufzunehmen um die Söhne von der Teilnahme an der ATO frei zu kaufen. Nötigt wären 1200-1500$. Die Mütter stehen unter Schock. Eine hat ihren ganzen Goldschmuck verkauft. Die andere rennt von einem Arzt zum anderen um einen Schein über eine fiktive Krankheit aufzutreiben. Die Eltern sagen, "die Mitarbeiter der Wehrersatzämter seien in Goldgräberstimmung. Die Kohle regnet Tag und Nacht.". Aus Kiev ruft ein Bektannter an, er hätte sich mit 2000$ frei gekauft, ob es in Lwiw billiger sei?

    Ein anderer erzählt: "habe einen Einberufungsbescheid bekommen. In Mai. Hat mich sehr gewundert, da ich gerade meine Masterarbeit schreibe und bald die Diplome verliehen werden." Er sei ein Allergiker - von Kindheit an. Von Mai bis Juli sei es bei ihm sehr schlimm. Rote Augen, die Nase läuft. Ohne Medikamente gehe ncihts. Außerdem sähe er auf einem Augen fast nichts (Sehkraft weniger als 10%). Nichtsdestotrotz wurde er als tauglich eingestufft. Man habe ihm gesagt, er soll seine Mutter vorbeischicken, evtl. käme da was raus. Die Mutter ist aber zum Arbeiten im Ausland. Am meisten habe seine Frage für Erheiterung gesorgt, ob er wohl seine Medikamente auch an der Front bekommt? So ein Gelächter habe er in seinem Leben noch nie gehört.

    Eine andere Geschichte. Ein Dichter, Dolmetscher, Schriftsteller. Führt Literarische Aktionen durch. Hat mehrere Bücher veröffentlicht. Man versprach ihm das Schiessen aus irgendeiner Fliegerabwehrlafette beizubringen. Die Tatsache, dass dieser Mann in seinem ganzen Leben nichts schwereres als eine Tasche voll Bücher in der Hand hielt, hat keinen interessiert.Nach keinen Kriterien ist er für den Krieg geeignet. Nicht einmal zu physischen Arbeit. Der Mensch ist einfach aus anderem Holz geschnitzt. Sein Kokpf ist die ganze Zeit damit beschäftigt, wo man gute Ölfarben herbekommt, was für ei Krieg? Achtet auf sein Äußeres. Gespräche über Krieg interessieren in nur als Vorlage für neue Kunstwerke. Für solche Leute ist die Einberufung eine Mißhandlung.

    Noch ein junger Mann. 30 Jahre alt. Soll auch mobilisiert werden. Ja, er war tatsächlich bei der Armee. Das einzige was er da gelernt hat war Boden wischen und schnell Kartoffeln schälen. Nach Papieren ist ein Schütze, doch schiessen kann er nicht. Und will auch nicht, weil er zur Zeit mit einer internationalen Organisation zur Unterstützung von Waisenkindern zusammen arbeitet. Eine Einberufung käme für ihn einer persönlichen Tragödie gleich. Er ist weder psychisch noch physisch für den Armeedienst tauglich.

    Eine weitere Geschichte aus Ternopol. Vater dreier minderjähriger Kinder (16,8,2) wurde einberufen. Der Mann hat eine wunderbaren Arbeit. Kriegt 9000 pro Monat. Fragt ob der Staat seine Familie auf diesem Niveau weiter versorgen wird, oder ob er die Arbeit aufgeben soll und irgendwo seinen Kopf für eine Summe riskieren, die 3 mal kleiner ist?

    Eine Dame hat angerufen. Ihr Patenkind hat sich freiwillig gemeldet. Hat eine minderjährige Tochter zurückgelassen. Schon seit einem halben Jahr kommt kein Geld mehr für den Unterhalt des Kindes. Fremde Leute kümmern sich ums Kind. Mietrückstand beträgt mittlerweile mehr als 2000. Wenn das Kind den Vater übers Geld fragt, sagt dieser "er hätte hier noch überhaupt kein Geld gesehen. Und denjenigen die im Kampf verwundet wurden habe man reingeschrieben "Alltagsverletzung".

    Das ist nur ein Teil der Geschichten, die ich bekomme. Alle diese Leute schämen sich. Sie haben Angst in Untergrabung der Truppenmoral beschuldigt zu werden. Ich kann ihnen nichts versprechen. Deswegen werden unter solchen Berichten garantiert solche Kommentare auftauchen werden wie: "Ukraine ist über alles, man muss für sie etwas riskieren" und so weiter. Andere werden behaupten das wäre alles erfunden und nach Nachnahmen verlangen. Noch jemand wird schreiben, der Autor soll schnellstens an die Front und für sein Land sterben. Und wenn er dass tut, so hat er es verdient.

    Keinem dieser Kommentare könnte ich irgend etwas entgegen stellen - außer der verschwiegenen Scham dieser Leute, deren Geschichten ich hier widergebe. Scham auf sich selbst. Scham für ihre bodenständigen Ansprüch an die Regierung, die sie 23 Jahre lang verachtet hat. Sie fühlen ihre machtlosigkeit gegenüber dem Ausschlachten des Patriotismusgefühls. Sie verstehen alles sehr gut.

    In ihrem Namen möchte ich den Herrn Präsidenten fragen: wo sind die 1000 Grivna pro Tag, die Sie während Ihrer Wahlkampanie den Soldaten versrprochen haben? Wo sind die versprochenen 1000000 Grivna Lebensversicherung? Wo sind die Versprechen, dass nur Freiwillige an die Front geschickt werden?

    Klar, das Land ist in einer Krise. Ja. Unsere Leute haben keine schusssicheren Westen, während die Ukraine den 4. Platz im Waffenexport in der Welt belegt.

    Und das ist im Herzen des patriotischen Galizien. Patriotismus aus allen Poren. Meine Bekannte aus Polen sagen, es sei dort mit solchen Patrioten alles überschwemmt. Die Polen nutzen das aus, viele billige Arbeitskräfte drücken den Lohn. Nur Geschäfte, nichts persönliches.

    Stellen Sie sich vor wie es in anderen Regionen des Landes aussieht.

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    Ukraine errichtet an der Grenze zu Transnistrien einen 450 km langen Graben.July 27th, 13:54
    An der Ukrainisch-Transnistrischen Grenze wurde mit der Errichtung eines 450km langen Grabens bekommen, berichtet die Nachrichtenagentur "Ukrinform".

    Die Arbeiten an der Verstärkung der Grenzlinien gehen Tag und Nacht voran. Die ersten 5 Kilometer sind bereits fertigestellt.

    Nach den Angaben der medien zielen wurden diese Maßnahmen in erster Linie beschlossen, um mögliche Bewegungen schwerer Panzertechnik und Schmuggel zu verhindern.

    Berichtet wird auch, dass die breite des Grabens 3,5m und die Tiefe 2-3 Meter betragen soll. Im Durchschnitt wächste der Graben um etwa 2,5km die Woche.

    Vertreter der südlichen Bezirksverwaltung des ukrainischen Grenzschutzes Aleksander Yakovenko gab an, dass "die ersten 5 Kilometer bereits fertig gestellt seien." Er sagte auch "gearbeitet würde Tags und Nachts".

    Die Länge der gemeinsamen Grenze zwischen der Ukraine und Moldova beträgt 1018 Kilometer, davon fallen 450 Kilometer auf den Transnistrischen Abschnitt.
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  7. #45117
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Cetric Beitrag anzeigen
    Zum Krieg muß nicht 'getrieben' werden, er ist bald gewonnen und deine Helden, die Werkzeuge Putins, liegen im Grab oder schauen ihrer Verurteilung entgegen. Du solltest dich anhand meines Faktenmaterials ein bißchen weiterbilden und nicht nur von früh bis spät in der Putin-Propaganda-Jauche baden.
    Ist dir Flachpfeiefe eigendlich noch nicht aufgefallen, daß es einen kontinuierlichen Flüchtlingsstrom aus der Ukraine nach Russland gibt? Alles Kommunisten, gelle? Was am Ende bleibt sind die Polacken, die bis heute noch immer glauben, die Ukraine gehöre ihnen, die Mörder vom Maidan und die Verbrecherregierung in Kiew hat schon längst ihre Fluchwege Richtung Westen festgelegt. Wenn das Ukrainische Volk diese Verbrecher in die Hände bekommt und mit Volk meine ich nicht die bezahlten Omas, die immer vor den Westkameras auftauchen, ich meine die Mehrheit die die Schnauze gestrichen voll haben. Ich glaube es ist nicht mehr lange hin. Solltest du auch in der Ukraine wohnen, würde ich dir dringend raten dein Auto immer mit vollem Tank zuhause abstellen.
    "denk ich an Deutschland in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht".


    In der Mülltonne, nach internem Kampf mit mir selbst: Dayan, Shivaayaa, borisbaran


  8. #45118
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Wolfger von Leginfeld Beitrag anzeigen
    Mitleids und Märtyrermasche. Damit kann man dann gut Wahlen gewinnen.
    Bleibt die Frage, ob die Wähler drauf reinfallen. Die werden langsam genug haben, von dem Theater.

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  9. #45119
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Kreuzbube Beitrag anzeigen
    Wie man hört, ist die Saubande in Kiew zurückgetreten...regieren aber weiter. Ganz typisch für diese Banditen!
    Da ist ja kein Funken Rechtsstaatlichkeit in diesem Pack - im Grunde sind sämtliche Kriegsattacken dieses Terrorclubs illegal und müßten vom internationalen Gerichtshof und der UN unterbunden werden.
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  10. #45120
    Hallo
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    Standard AW: Meldung vom Freiwilligen-Bataillon 'Donbass', vom 25.Juli

    Zitat Zitat von Wolfger von Leginfeld Beitrag anzeigen
    Was viele hier nicht verstehen ist, dass wenn Russland/ Putin diesen Krieg w.o geben würden, dann eine Spirale der Kriege und Konflikte für Russland beginnen würde. Darum darf man, von russ. Sicht, diesen Krieg gegen die USA in der Ukraine nicht gesichtverlierend aufgeben. Sofort würden die Konflikte in Armenien (Aserbaidschan), Tschetschenien, vielleicht Abchasien, Ossetien, Dagestan, ja der vielfach islamistische, hasserfüllte, zersplitterte Kaukasus, vielleicht gar der Kurilen-Konflikt auftauen. Auch Islamisten im Herzen Russlands würden Morgenluft wittern. China würde möglichwerweise auch Richtung Sibiren plötzlich territorial blicken, falls es merkt das Russland quasi ungefährlich ist (hat Scholl-Latour schon öfter gesagt).
    Kurzum: Russland MUSS diesen Konflikt so entscheiden, dass es nicht als Verlierer dasteht, ansonsten wird es selbst zum Opfer UND GENAU DAS IST SO GEFÄHRLICH AN DEM GANZEN.

    Ich sage, dass kommt Putin hier nicht gesichtswahrend raus, taummeln wir möglichweise sogar in eine nukleare Konfliktsituation (da die USA angeblich ein verstärktes Engagement in der Ukraine prüfen von massiven Waffenlieferungen angefangen, noch mehr Privatsoldaten, noch mehr CIA, Satellitenunterstützung, Logistik etc.). Viele lachen darüber, ich nicht.
    Sagt auch der Duma-Abgeordnete Ponomarjow und klingt schluessig:

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    An einen Krieg zwischen NATO- und Russland glaube ich trotzdem nicht, keine Seite ist nämlich auch nur annähernd für eine Konfrontation vorbereitet, vor allem die Europäer nicht und dann bliebe ja immer noch das Problem mit den Nuklearwaffen.
    Allerdings schlafwandlert es schon ein bißchen. Es war auch die EU die unter Verkennung ukrainischer Realitäten den Konflikt mit ihrem scheiß Assozierungsabkommen initial befeuerte und zur Eskalation brachte.

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