Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[ABAS]

Du schreibst hier einen Nonsens zusammen, dass sich die Zehennägel kräuseln.

Erstens gibt es in den üblichen Reiseflughöhen der Interconti-Flüge (so um die 30.000 ft bzw. 10.000 Meter herum) so gut wie nie Schlechtwetterzonen (zumindest habe ich bei meinen rund 2 Millionen Flugmeilen - überwiegend zwischen Europa-Asien-USA noch nie welche erlebt) und zweitens wäre selbst eine Schlechtwetterzone für einen heutigen Jet überhaupt kein Problem, weil die Dinger sogar für schlimmste Turbulenzen (nicht "Turbolenzen", wie ihro Gnaden immer wieder schreiben....hahahahahaha....) konstruiert/ausgelegt sind und auch dahingehend getestet werden.

Da biegt sich eine Tragfläche an den Winglets (beispielsweise bei der 747) schonmal ein paar Meter durch, aber das ist auch alles.

Unfälle wegen "Turbolenzen" gibt es - wenn überhaupt - nur dann, wenn man in niedriger Höhe (beispielsweise während der Start- oder Landephase) gegen einen Berg oder gegen Grund gedrückt wird.

Weiter oben passiert überhaupt nichts - wenn man davon absieht, dass die Tomatensaft-Säule an die Decke spritzt und aus den Overhead-Lockers die Taschen auf die Köpfe der PXen fallen.

Wovon du anscheinend noch nie gehört hast, sind die Jetstream-Windschläuche in diesen Höhen, die von den Piloten sehr gerne aufgesucht werden, weil man sehr gut darauf "reiten" und Sprit sparen kann (nur bei West-Ost-Flügen, bei Flügen Ost-West weicht man gerne diesen Dingern aus, weil man gegen den Stream anfliegen muss und viel mehr Sprit verbraucht).

Aber das hat alles nichts mit Unfällen zu tun, sondern mit reiner Wirtschaftlichkeit

Also schreib hier keinen solchen Schwachsinn!

Das Klima und die Wetterbedingungen aendern sich. Jeder
kann das im Alltag beobachten. Das was Du schreibst kann
morgen schon anders sein oder ist es laengst.

Ich weiss nicht ob Du die Unwetterzelle in NRW mitbekommen
hast? Das sahe danach aus wie im Krieg und Bombeneinschlag.
Wann hat es jemals vorher so eine Unwetterzelle in NRW gegeben?

Die Tropen dehnen sich nach Norden aus

Die Tropen haben sich in den letzten 25 Jahren um mehrere Breitengrade ausgedehnt. Ganz schön zeitig: Dieser Effekt war eigentlich bis zum Ende dieses Jahrhunderts vorausgesagt worden – also in 93 Jahren. Die Ausdehnung wird dicht bevölkerten Regionen vermutlich noch mehr Trockenheit bringen.....

Windsysteme, Sturmdurchzugsgebiete, die Lage von Hoch- und Tiefdruckgebieten sowie Regenfälle werden sich verlagern, so die Forscher. Genauer untersucht werden müsse die Möglichkeit, dass die skizzierten Veränderungen den Klimawandel noch verstärken. Denn indem die inneren Tropen sich ausdehnen, "könnte der Transport von Wasserdampf in die Stratosphäre verstärkt werden", schreibt das Team. Und Wasserdampf ist ein noch deutlich stärkeres Treibhausgas als Kohlendioxid.

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Klima

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Solange wie Flugzeuge nicht in der Stratosphaere unterwegs
sind sondern in den ueblichen Flueghoehen darunter sind sie
immer Wetterbedingungen ausgesetzt und die aendern sich,
das steht ohne jeden Zweifel fest.

[Xarrion]

Allah war mit dir! Erstaunlich.....

Naja, ich hatte eben schon immer einen gewissen Hang zu Abenteuern und Wagnissen.
Das gibt dem Leben erst die richtige Würze.

[Chronos]

Die Flieger rütteln und schütteln sich, das ist schon ein großer Verschleiß. Risse im Aluminium,...

Deswegen ist noch keiner runtergekommen und genau deswegen gibt es strikte, präzise Inspektionsintervalle mit teilweise röntgentechnischer Prüfung (oder mit Wirbelstrommessgeräten), um die Verbindungen und tragenden Metallteile zu überwachen.

[Alter Stubentiger]

Komischer Stil. Die ganze Zeit machst Du ein auf Russenhasser und wenn sich zeigt dass die anderen die Bösen sind, ist es plötzlich egal wer "der Böse" ist. Hab ich schon öfter bei Dir so gelesen. Und was stört Dich daran, wenn Leute über die Ursache des Absturzes/Abschusses spekulieren? Lass sie doch. Was ist daran "störend"? Soll der jeder rum spinnen wie er mag

Russenhasser? Nein. Absolut nicht. Vom Bösen habe ich nie geschrieben. Es waren andere die sofort geschrieben waren daß es "die Faschisten" waren und jeden Zweifel an den Separatisten beiseite gewischt haben. Es fällt mir sehr schwer das Verhalten der Separatisten positiv zu bewerten. Sie hätten ja die Möglichkeit gehabt sich durch ein offenes und hilfreiches Verhalten Sympathien zu verschaffen. Denn sie hatten Zugang zum Wrack. Sie hätten das Gebiet professionell sichern können. Plünderungen verhindern können. Poroschenko und die Ukraine hatten diese Möglichkeit nicht. Von daher kann man ja nur das Verhalten der Rebellen bewerten. Das heißt aber nicht daß ich der anderen Seite alles glaube.

Und ich neige dazu bei den zu vielen nicht bekannten Faktoren eher an wahrscheinliche Ursachen zu glauben. Die Verschwörungstheoretiker nehmen lieber das Unwahrscheinlichste Szenario an. Ich finde es am Wahrscheinlichsten daß da eine nicht allzu gut geschulte Fachkraft eine ukrainische Transportmaschine erkannt haben will und dann die Gelegenheit nutzen wollte großen Ruhm zu erlangen.

Eine Verschwörung, von welcher Seite auch immer, wo Erklärungsversuche dreimal um die Ecke erfolgen um sie plausibel erscheinen zu lassen, erscheint mir am Unwahrscheinlichsten.

[Chronos]

Das Klima und die Wetterbedingungen aendern sich. Jeder
kann das im Alltag beobachten. Das was Du schreibst kann
morgen schon anders sein oder ist es laengst.

Ich weiss nicht ob Du die Unwetterzelle in NRW mitbekommen
hast? Das sahe danach aus wie im Krieg und Bombeneinschlag.
Wann hat es jemals vorher so eine Unwetterzelle in NRW gegeben?

Solange wie Flugzeuge nicht in der Stratossphaere unterwegs
sind sondern in den ueblichen Flueghoehen sind sie immer
Wetterbingungen ausgesetzt und die aendern sich, das steht
ohne jeden Zweifel fest.

Quatsch!

In der üblichen Reiseflughöhe von etwa 10...12 Kilometern gibt es kein Wetter mehr. Das findet alles weit darunter statt.

Was in dieser Höhe mal vorkommen kann, sind vielleicht ein paar kleinere Luftwirbel. Dann kommt von vorne die freundliche Aufforderung: "Please fasten your belts, we're heading a slightly rough way" und der Flieger vibriert ein bisschen. Mehr nicht.

Mann Gottes, diese Gewitterzelle in NRW fand in vielleicht 2000...3000 Metern über Grund statt. Von oben sieht es dann aus wie ein Daunenbett.

Anscheinend bist du noch nicht sehr oft interkontinental geflogen.

[Alter Stubentiger]

Nach meinem Wissen waren die Abstimmungen legitim. Das Volk hat sich fuer Russland entschieden. Den anderen Stuss kommentier ich erst gar nicht.

Ein paar Gemeinden wo Wahlhelfer mit Kalaschnikow vor gläsernen Wahlurnen stehen haben also entschieden.

[Murmillo]

Ein paar Gemeinden wo Wahlhelfer mit Kalaschnikow vor gläsernen Wahlurnen stehen haben also entschieden.

... wo Wahlhelfer mit Entscheidungshilfen bzw. Argumentationsverstärkern vor gläsernen Wahlurnen stehen... !

[ABAS]

In der Flughoehe von 33.000 bis 35.000 Fuss (> 10.000 Meter)
gibt es Wetter weil diese Hoehe noch in der Atmosphaere liegt.
Darueber kommt die Troposphaere und in der naechsten Stufe
erst die Stratosphaere. Bereits 2007 ist in dem von mir hier
verlinkten Beitrag daraufhingewiesen worden das Wass



Naturveraenderung sind unkalkulierbar. Was ist z.B. wenn
sich schlagartige Unwetterzellen bilden die in der Kraft das
20 oder 30 fache der angenommen Belastungsgrenzen von
Flugzeugen erreichen.

Die Unwetter in Westeuropa haben sich auch mehrfach in
der Kraeftefreisetzung verstaerkt.

Die Flugzeughersteller auf der gesamten Welt koennten ihre
bestehende Flugtechnik verschrotten und muessten eine neue
Technik entwickeln die den erhoehten Belastungen standhaelt.
Du verhaelst Dich treuglaeubig wie z.B. die Menschen welche
ueber viele Jahrtausende angenommen haben die Erde sei eine
Scheibe.

Du kannst mit hier nichts erzaehlen. Im Extremfall wenn ein
Flieger in eine Unwetterzelle geraet und schlagartig einige
Hundert Meter absackt, um dann genauso schlagartig nach
dem Fall auf einsetzenden Luftwiderstand trifft, bleibt nichts
von dem " Wunderwerk " der verwindungsfaehigen, flexibelen
Verbundstoffkomponententechnik uebrig.

Das Flugzeug zerbricht in alle Einzelteile und nach dem Gesetz
der Schwerkraft geht es ohne Auftrieb direkt in Richtung Boden.
Kein Mensch wird sich jemals ueber die Natur stellen koennen
und runter kommen Sie alle! Das sich Klimaveraenderungen
nicht nur am Boden sondern auch in der Atmosphaere bis in
die Stratosphaere auswirken kann jedes Kind verstehen und
lernt es bereits im Schulunterricht.

Wir muessen uns deshalb nicht in den Haaren liegen. Du bist
eben technikglaeubiger als ich es bin. Was fuer fatale Folgen
Technikglaeubigkeit haben kann ist an der Titanic Katastrophe
deutlich geworden.

Die Titanic galt als technisch unsinkbar und ein Eisberg (die
Natur ) hat dem Wunderwerk der Technik ein Ende bereitet.

[Flaschengeist]

Es fällt mir sehr schwer das Verhalten der Separatisten positiv zu bewerten. Sie hätten ja die Möglichkeit gehabt sich durch ein offenes und hilfreiches Verhalten Sympathien zu verschaffen. Denn sie hatten Zugang zum Wrack. Sie hätten das Gebiet professionell sichern können. Plünderungen verhindern können. Poroschenko und die Ukraine hatten diese Möglichkeit nicht. Von daher kann man ja nur das Verhalten der Rebellen bewerten. .

Wir reden hier von einer Fläche von ca 35 Quadratkilometer, kaum Infrastruktur, stark umkämpft. Dazu kommt, dass die Rebellen keine Spezialisten sind. Wenn Du diese Verhältnisse berücksichtigst, kannst Du nur zu dem Schluss kommen, dass die Kämpfer sehr gute Arbeit geleistet haben. Niederländische und deutsche Helfer vor Ort haben das bestätigt und die Leute explizit gelobt.

Das heißt aber nicht daß ich der anderen Seite alles glaube. .

Wie wir am oberen Beispiel erkennen, tust du genau das.

Und ich neige dazu bei den zu vielen nicht bekannten Faktoren eher an wahrscheinliche Ursachen zu glauben. Die Verschwörungstheoretiker nehmen lieber das Unwahrscheinlichste Szenario an. Ich finde es am Wahrscheinlichsten daß da eine nicht allzu gut geschulte Fachkraft eine ukrainische Transportmaschine erkannt haben will und dann die Gelegenheit nutzen wollte großen Ruhm zu erlangen.

Transportmaschinen fliegen nicht in dieser Höhe. Die Kämpfer haben keine "schlecht geschulten" Fachkräfte die so ein System bedienen können. Das Wahrscheinlichste wäre doch wohl, dass es die Russen oder die Ukrainer waren. Wie wir merken: Deine ganze Argumentation hinkt und ist extrem widersprüchlich. Du gibst nur einseite Infos wieder, Du glaubst an das Unwahrscheinlichste. Also genau das, was Du nicht zu tun behauptest

[OneDownOne2Go]

Naturveraenderung sind unkalkulierbar. Was ist z.B. wenn
sich schlagartige Unwetterzellen bilden die in der Kraft das
20 oder 30 fache der angenommen Belastungsgrenzen von
Flugzeugen erreichen.

Die Unwetter in Westeuropa haben sich auch mehrfach in
der Kraeftefreisetzung verstaerkt.

Die Flugzeughersteller auf der gesamten Welt koennten ihre
bestehende Flugtechnik verschrotten und muessten eine neue
Technik entwickeln die den erhoehten Belastungen standhaelt.
Du verhaelst Dich treuglaeubig wie z.B. die Menschen welche
ueber viele Jahrtausende angenommen haben die Erde sei eine
Scheibe.

Du kannst mit hier nichts erzaehlen. Im Extremfall wenn ein
Flieger in eine Unwetterzelle geraet und schlagartig einige
Hundert Meter absackt, um dann genauso schlagartig nach
dem Fall auf einsetzenden Luftwiderstand trifft, bleibt nichts
von dem " Wunderwerk " der verwindungsfaehigen, flexibelen
Verbundstoffkomponententechnik uebrig.

Das Flugzeug zerbricht in alle Einzelteile und nach dem Gesetz
der Schwerkraft geht es ohne Auftrieb direkt in Richtung Boden.
Kein Mensch wird sich jemals ueber die Natur stellen koennen
und runter kommen Sie alle! Das sich Klimaveraenderungen
nicht nur am Boden sondern auch in der Atmosphaere bis in
die Stratosphaere auswirken kann jedes Kind verstehen und
lernt es bereits im Schulunterricht.

Um ein Flugzeug auf Reiseflughöhe zu beeinträchtigen, müsste sich da schon ein veritabler Hurricane bilden, dieses Wetterphänomen hat die größte Höhenreichweite mit ca. 15.000 Meter auf Äquatorhöhe. Die Energie für solche Unwetterzellen kommt aber in jedem Fall aus bodennahen Luftschichten, weswegen es eigentlich ausgeschlossen ist, dass auf 10-12km Höhe Unwetter herrscht, während es am Boden ruhig ist.

Auch werden selbst Passagierjets mit hohen Sicherheitsfaktoren für turbulente Luft konzipiert und konstruiert, da kommt nicht einfach mal ein Unwetter vorbei und "bricht die Flügel ab". Tatsächlich bewegen sich Passagierjets fast immer am unteren Rand ihrer aerodynamischen und strukturellen Möglichkeiten, weil alles andere für die Passagiere sehr unangenehm wäre. Sie halten ein Vielfaches dessen aus, was man als Passagier unter normalen Umständen jemals erlebt.

Wetterphänomene halte ich als Verlustursache für einen Jet auf dieser Höhe für nahzu 100%ig ausgeschlossen.