Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[MANFREDM]

Na die Geheimdienste sind halt professionell. Jede Privatperson wuerde bei derart vielen Indizien und Zufaellen aus dem Untersuchungshaft nicht mehr rauskommen. Man kann ja schwer die amerikanische Regierung in Untersuchungshaft stecken...

Im uebrigen ist das dein Problem wenn du alles unzerkaut runterschluckst.

1.) Wenn Du zu blöd bist, Deine abstrusen Thesen zu 9/11 zu beweisen, ist das nicht mein Problem.

2.) Die Separatisten (= russische Nazis) geben ja selbst zu das Flugzeug abgeschossen zu haben.

Ostukraine Separatisten am Abschussort sollten Piloten festnehmen

Prorussische Kämpfer sind unmittelbar nach dem Abschuss des malaysischen Passagierflugzeugs zum Absturzort gefahren. Das bestätigten Separatisten der F.A.Z.. Damit verdichten sich die Hinweise auf die Schuldigen.

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3.) Diese Figuren passen gut zu Leuten wie Euch

Wie schaffst du es nur, einen Computer oder auch nur einen Tablet zu bedienen...?

Grün dafür.

[ABAS]

Was in diesem Zusammenhang überhaupt keiner auf dem Radar hat, ist die Möglichkeit eines Abschusses durch konventionelle Flak. Meiner Erinnerung nach war der Flight Level 320. Richtig? Also 32.000 Fuss. Entspricht 9400 m. Geschwindigkeit knapp über 550 Meilen. Schon die gute alte "Acht Acht" konnte Ende der 1930er Jahre Ziele in 9500 m Höhe sicher bekämpfen. Betrachtet man die in den Medien kolportierten Hecktrümmer, könnte ein Krepierer in unmittelbarer Nähe auch ein Grund für die Schrapnellspuren sein. Dringt so ein glühend heißes Teil in den nach nur 2000 Meilen Flugstrecke sicher noch wohlgefüllten Mitteltank mitsamt Treibstoffgasen der 777 ein, dürften die Folgen jedem klar sein.

Das ist in etwas genauso wahrscheinlich wie die Behauptung
die letztes Jahr verschwundene Boing 777-200 MH 370 der
Malaysia Airlines sei von Aliens entfuehrt worden.

Es sind taeglich mehrere Hundert zivile Verkehrsmaschinen
ueber den Luftraum der Ukraine in 33.000 - 35.000 Fuss
(ueber 10.000m) geflogen um auf Langstrecke nicht eine
Umweg zu machen und Treibstoffkosten zu sparen.

Wenn man ein Motiv fuer Flakbeschuss unterstellte, was
ich nicht sehe, muessten die zivilen Verkehrsmaschinen
ueber der Ukraine abgeschossen worden sein wie beim
Mohrhuhnschiessen.

Der Flieger ist wg. technischer Maengel bei der Konstruktion,
Produktion oder Wartung abgestuerzt genau wie es bei der
verschwundenen MH 370 der Fall gewesen sein muss.

Die Russen lassen sich auch nicht laenger die Vorwuefe und
Beschuldigungen durch die US Militaerjunta in der Ukraine
gefallen. Die USA sind bereits zurueckgerudert und haben
eingestanden das es keine Verdachtsmomente bzw. Beweise
fuer einen Abschuss der Maschine ueber der Ukraine gibt.
Das war absehbar weil waeren Raketen bei Ueberwachung
des Luftraumes durch US Satteliten ausgemacht worden,
haetten auch Russen, Chinesen und Inder die Aufnahmen,
weil diese drei grossen Nationen ebenfalls ueber ein global
flaechenabdeckendes Sattelitenueberwachungssystem seit
langer Zeit verfuegen.

In Bezug auf die unhaltbaren Vorwuerfe gegen Russland
duch die US Militaerjunta in der Ukraine haben die Russen
der US Marionettenregierung 10 Fragen oeffentlich gestellt,
die bisher nicht beantwortet wurden:

Voltaire Netzwerk | 22. Juli 2014

Flug MH17: 10 Fragen von Moskau an Kiew

Während die westliche Presse voll von Annahmen, Anschuldigungen und Spekulationen über die Tragödie des Fluges MH17 ist, ist zu beachten, dass keines der führenden atlantischen Presseorgane für gut erachtet hat, sein Publikum von den 10 Fragen, die der russische stellvertretende Verteidigungsminister, Anatoly Antonov, an die ukrainischen Behörden über bestimmte Aspekte dieses Vorfalls gerichtet hat, in Kenntnis zu setzen.

In seinen Äußerungen auf dem russischen TV-Sender Russia Today [1] vom 18. Juli 2014, hat sich der russische stellvertretende Verteidigungsminister unter anderem gefragt, mit welchen Mitteln manche westliche Länder, "nur 24 Stunden nach der Tat", schon zum Schluss gekommen sind, Russland wäre am Absturz des malaysischen Flugzeugs beteiligt, das fast 300 Menschen am 17. Juni das Leben gekostet hat.

Da er bemerkt hatte, dass kein Beweis erschienen ist, um diese Behauptungen zu untermauern, hat der russische stellvertretende Verteidigungsminister gemeint, dass sie einfach nur das Resultat "eines Medienkrieges gegen die Russische Föderation und ihre Streitkräfte“ seien.

Vizeminister Anatoly Antonov hat Kiew 10 ’einfache’ Fragen gestellt, über die die atlantischen Medien das tiefste Stillschweigen bewahren:

1- Unmittelbar nach der Tragödie haben die ukrainischen Behörden ganz natürlich die Verantwortung den Selbstverteidigungskräften [der Föderalisten] aufgebürdet. Auf welcher Grundlage beruhen diese Anschuldigungen?

2- Kann Kiew alle Informations-Details über die Verwendung des Raketenwerfers Buk [eines Boden-Luft-Raketen Verteidigungssystems, das mit einem komplexen Radar gekoppelt ist, um mehrere Luft-Ziele gleichzeitig zu verfolgen] in der Zone der Feindseligkeiten vorlegen? Und - was besonders wichtig ist -, warum hat es diese [Luftverteidigungs]-Systeme eingesetzt, wo doch die Aufständischen keine Flugzeuge haben?

3- Warum machen die ukrainischen Behörden nichts, um eine internationale Kommission aufzustellen?

4- Würden die ukrainischen Streitkräfte akzeptieren, dass internationale Ermittler eine Bestandsaufnahme ihrer Luft-Luft und Boden–Luft Raketen, einschließlich derer, die verwendet wurden, unternähmen?

5- Würde die internationale Kommission Zugriff zu den Daten über die Bewegungen der ukrainischen Kriegs-Flugzeuge bekommen, die dem Tag der Tragödie entsprechen?

6- Warum haben die ukrainischen Flugleiter dem Flugzeug erlaubt, von der normalerweise verwendeten Route nordwärts abzuweichen und sich der sogenannten „ Anti-Terror-Operation-Zone“ zu nähern?

7- Warum wurde der Luftraum über der Kriegszone für zivile Flüge nicht geschlossen, obwohl diese Zone ja nicht einmal vollständig von dem Radar der Navigationssysteme erschlossen war?

8- Was kann Kiew offiziell über die, in sozialen Netzwerken durch einen spanischen, in der Ukraine arbeitenden, Fluglotsen geposteten Kommentare sagen, über das Vorhandensein von 2 ukrainischen Militärflugzeugen, die neben der Boeing 777 auf dem Territorium der Ukraine geflogen wären?

9- Warum hat der Ukrainische-Sicherheitsdienst [SBU] begonnen, an den Sprech-Aufnahmen zwischen den ukrainischen Fluglotsen und der Boeing-Mannschaft, sowie an dem ukrainischen Radar-Daten-Speicher-System zu arbeiten, ohne auf die Teilnahme der internationalen Ermittler zu warten?

10- Was hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall vom Jahr 2001 gelernt, als ein russisches [Linien] Flugzeug Tu-154 im Schwarzen Meer abgestürzt war? Damals hatten die ukrainischen Behörden jegliche Beteiligung der ukrainischen Streitkräfte abgestritten, bis zu dem Augenblick, als ein unwiderlegbarer Beweis offiziell die Verantwortung von Kiew gezeigt hatte.

Vor den Erklärungen des stellvertretenden Ministers hatte der russische Verteidigungsminister enthüllt, dass vor dem Vorfall 27 der ukrainischen Armee angehörigen Buk M1 FLAK-Systeme in der Region bereitgestellt waren.

Der russische Verteidigungsminister hatte auch angekündigt, dass die Route des Flugzeugs und der Ort des Absturzes sich in dem Aktionsradius von 2 ukrainischen FLAK-Langstrecken-Batterien und in dem von 3 ebenfalls ukrainischen Buk-M1 Boden-Luft Raketen befand, und dass russische Einrichtungen den Betrieb von ukrainischen Luftverteidigungs-Radaren am Tag des Absturzes registriert hatten.

Jedoch sind keine dieser, durch Russland offiziell verbreiteten Nachrichten in der atlantischen Presse erwähnt worden. Die Presse hielt auch nicht für bedeutend, die Erklärungen des ukrainischen Generalstaatsanwalt Vitaly Yarioma zu überbringen, als Letzterer ein paar Stunden nach der Katastrophe erklärte, dass das ukrainische Militär Präsident Poroschenko wissen ließ, dass es den föderalistischen Rebellen nie gelungen war, ukrainische Flugabwehr-Raketensysteme zu nutzen.

In der Zwischenzeit ist aber zu beachten, dass der Hype um die Katastrophe des Fluges MH17 und die Bilder von der Absturzstelle in einer Schleife auf den westlichen TV-Sendern und in der mainstream-Presse jetzt dazu verwendet werden, um die Tatsache zu verbergen, dass Kiew seine Offensive auf die Städte von Lugansk und Donezk fortsetzt, wo viele Zivilisten unter dem ukrainischen Artilleriefeuer bereits gestorben sind.

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[Murmillo]

Mich würde nicht wundern wenn am Ende im Abschlußbericht steht dass die Maschine von einer BUK abgeschossen wurde, es sich aber nicht feststellen lässt wer die Rakete denn abgefeuert hat. Damit wäre die Kuh vom Eis, vor allem auch was milliardenschwere Schadenersatzforderungen betrifft. Und alle Seiten haben irgendwie das Gesicht gewahrt.

Dies ist ein Kampfgebiet, die Amis haben zur fraglichen Zeit, eigenen Angaben zufolge- und die Russen bestätigen dies- einen Satelliten genau darüber gehabt, der zufällig auch noch für das Beobachten von Raketenabschüssen ausgelegt ist, und da will man letztenendes nicht wissen, wer gefeuert hat ?
Lass dir gesagt sein, man weiss es sicherlich jetzt schon ganz genau, und dies ist wohl auch schon durch Informanten innerhalb amerikanischer Regierungskreise durchgesickert. Aber offensichtlich passt dies nicht zum gewünschten Ergebnis:

Meine Quelle, die mir in der Vergangenheit bereits zutreffende Informationen in ähnlichen Fällen geliefert hat, sagte mir: Die US-Geheimdienste verfügen über detaillierte Satellitenbilder von der verdächtigen Raketenabschuss-Batterie, von welcher die verhängnisvolle Rakete abgefeuert wurde. Doch die Batterie scheint unter der Kontrolle von Soldaten der ukrainischen Regierungs-Armee gewesen zu sein. Ihre Bekleidung sieht aus, als wären es ukrainische Uniformen. Die Quelle sagte, dass die CIA-Analysten noch nicht ausschließen wollten, dass es sich um Rebellen aus der Ostukraine handelt, die ähnliche Uniformen tragen. Doch die ursprüngliche Einschätzung war, dass es sich um ukrainische Soldaten handelt. Es gab auch die Vermutung, dass die die betreffenden Soldaten undiszipliniert und möglicherweise betrunken waren. Die Satellitenbilder zeigten am Boden verstreute Bierflaschen auf dem Gebiet, sagte die Quelle.“

[Links nur für registrierte Nutzer]

Auch der Reporter, der dies enthüllt, ist vertrauenswürdig:

Der Reporter Robert Parry, der die Seite betreibt und seit seiner Enthüllung des Iran-Contra-Skandals für die Associated Press und Newsweek sowie den einen [Links nur für registrierte Nutzer] als investigativer Reporter genießt, beruft sich auf Informationen aus US-Regierungskreisen.

Siehe auch: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Bergischer Löwe]

Die Russen lassen sich auch nicht laenger die Vorwuefe und
Beschuldigungen durch die US Militaerjunta in der Ukraine
gefallen. Die USA sind bereits zurueckgerudert und haben
eingestanden das es keine Verdachtsmomente bzw. Beweise
fuer einen Abschuss der Maschine ueber der Ukraine gibt.
Das war absehbar weil waeren Raketen bei Ueberwachung
des Luftraumes durch US Satteliten ausgemacht worden,
haetten auch Russen, Chinesen und Inder die Aufnahmen,
weil diese drei grossen Nationen ebenfalls ueber ein global
flaechenabdeckendes Sattelitenueberwachungssystem seit
langer Zeit verfuegen.

Warst Du schon mal in Indien oder China? Ich bin dort beruflich bedingt jedes Jahr, teilweise mehrfach. Auch abseits der großen Städte oder glamourösen Küstenregionen (ich kann Dir gerne mal ein Paar Bilder aus Jichang in Zentralchina oder Barotiwala im Bundesstaat Himalchi Pradesh schicken - dort habe ich Kunden). Ich glaube Du überschätzt die Fähigkeiten dieser beiden Entwicklungsländer kolossal. Bis auf den Glamour von Beijing bis Shenzhen oder Delhi/Mumbai/Bangaluru/Hyderabad haben diese Länder - speziell Indien - nicht viel zu bieten. Außer bitterer Armut, fehlender Infrastruktur, kolossaler Korruption und einfachsten technischen Möglichkeiten.

[ABAS]

Dies ist ein Kampfgebiet, die Amis haben zur fraglichen Zeit, eigenen Angaben zufolge- und die Russen bestätigen dies- einen Satelliten genau darüber gehabt, der zufällig auch noch für das Beobachten von Raketenabschüssen ausgelegt ist, und da will man letztenendes nicht wissen, wer gefeuert hat ?
Lass dir gesagt sein, man weiss es sicherlich jetzt schon ganz genau, und dies ist wohl auch schon durch Informanten innerhalb amerikanischer Regierungskreise durchgesickert. Aber offensichtlich passt dies nicht zum gewünschten Ergebnis:



[Links nur für registrierte Nutzer]

Auch der Reporter, der dies enthüllt, ist vertrauenswürdig:



Siehe auch: [Links nur für registrierte Nutzer]

Man muss sich bereits jetzt Gedanken dazu machen und
konzeptional vorbereiten wie die US Militaerjunta und das
US Regime fuer die dreiste Ausnutzung des Absturzes der
Zivilmaschine fuer Kriegshetze gegen Russland abgestraft
wird und das vor den Augen der Weltgemeinschaft!

Die Vorgehensweise ist in der Motivation nicht mehr und
nicht weniger als ein Versuch der Kriegsprovokation.
Als einzige wirksame Strafmassnahme kommt die sofortige
Absetzung der US Militaerjunta in der Ukraine und in der
Folge die Ueberfuehrung der Gesamtukraine in die russische
Foederation in Frage. Der destruktive Einfluss der USA
hat nur Leid, Not, Elend, Unsicherheit, Zwiespalt und Krieg in
die Ukraine getragen und das Volk in der Ukraine gespalten.

Russland sollte unter Augen der Weltoeffentlichkeit in die
Ukraine militaerisch eingreifen, einmaschieren und die
schaebige, verbrecherische US Militaerjunta aus dem Weg
raeumen, damit das Volk der Ukraine von den Verbrechern
befreit wird, in wirtschaftlicher und militaerischer Sicherheit
Mitglied der russischen Foederation wird.

Wer mit dem US Regime bzw. der Marionettenregierung der
USA in der Ukraine kollaboriert oder paktiert wird aus dem
Weg geraeumt. Alle Taeter und Tathelfer nebst Hintermaenner
die an der beabsichtigten Kriegsprovakation gegen Russland
durch den Vorwurf des Raketenabschusses beteiligt waren,
werden von russischen Militaergerichten verurteilt und nach
dem Urteil sofort exekutiert.

Wahlen sind dafuer nicht erforderlich weil der Zwang sich aus
der Notwendigkeit der Ereignisse ergibt. Der Ukrainekonflikt
muss final und nachhaltig geloest werden und dabei ist die
einzige pragmatische und dauerhafte Loesung:

Ueberfuehrung der Ukraine in die russische Foederation!

[ABAS]

Warst Du schon mal in Indien oder China? Ich bin dort beruflich bedingt jedes Jahr, teilweise mehrfach. Auch abseits der großen Städte oder glamourösen Küstenregionen (ich kann Dir gerne mal ein Paar Bilder aus Jichang in Zentralchina oder Barotiwala im Bundesstaat Himalchi Pradesh schicken - dort habe ich Kunden). Ich glaube Du überschätzt die Fähigkeiten dieser beiden Entwicklungsländer kolossal. Bis auf den Glamour von Beijing bis Shenzhen oder Delhi/Mumbai/Bangaluru/Hyderabad haben diese Länder - speziell Indien - nicht viel zu bieten. Außer bitterer Armut, fehlender Infrastruktur, kolossaler Korruption und einfachsten technischen Möglichkeiten.

Nein! Ich war noch nie in China und Indien. Ich luege
und fantasiere nur. Es steht voellig ausser Frage das die
Chinesen und Inder voellig unterentwickelte Pisselecker,
Scheisse- und Kotzefresser sind und jeder Bananenstaat
der Erde ihnen nicht nur gesellschaftlich, wirtschaftlich,
technisch, sondern auch militaerisch weit ueberlegen ist.

Wie konnte ich nur die Ueberlegenheit der " First Nation "
des " Land of the Free " und " Home of the Brave " jemals
in Frage stellen! Ich muss voellig von Sinnen sein und werde
mich wg. meiner Unzurechnungsfaehigkeit in psychiatrische
Behandlung begeben. Kannst Du mir einen guten Psychiater
oder Psychologen empfehle? Die besten sollen ja in den USA
sein, weil in den USA immer die Besten der Besten leben!

[Bergischer Löwe]

Nein! Ich war noch niemals in China und Indien. Ich luege
und fantasiere nur. Es steht voellig ausser Frage das die
Chinesen und Inder voellig unterentwickelte Pisselecker,
Scheisse- und Kotzefresser sind und jeder Bananenstaat
auf dieser Erde ihnen technisch Ueberlegen ist.

Wer hat das behauptet? Aber Du behauptest, sie hätten flächendeckend SAT Überwachung über Europa. DAS ist definitiv nicht der Fall. Wäre auch in beiden Fällen völlige Verschwendung teuerster Ressourcen, da das Augenmerk beider Staaten in ganz anderen Gegenden dieser Welt (China, Pakistan, Bangladesh, Sri Lanka im Falle Indiens - Japan, Taiwan, Korea, Vietnam, Philippinen im Falle Chinas) liegt.

Beide sehen sich nicht als globale Weltmächte. Es sind noch Regionalmächte mit ganz eigenen Konflikten.

[ABAS]

Wer hat das behauptet? Aber Du behauptest, sie hätten flächendeckend SAT Überwachung über Europa. DAS ist definitiv nicht der Fall. Wäre auch in beiden Fällen völlige Verschwendung teuerster Ressourcen, da das Augenmerk beider Staaten in ganz anderen Gegenden dieser Welt (China, Pakistan, Bangladesh, Sri Lanka im Falle Indiens - Japan, Taiwan, Korea, Vietnam, Philippinen im Falle Chinas) liegt.

Beide sehen sich nicht als globale Weltmächte. Es sind noch Regionalmächte mit ganz eigenen Konflikten.

Investitionen in die Sicherheit sind niemals Verschwendung! Die
Staaten China und Indien haben im Gegensatz zu den USA Geld
wie Dreck und investieren weitsichtig! Weder China noch Indien
oder Russland muessen den USA mitteilen oder um Genehmigung
bzw. Zustimmung fragen was sie in den Weltraum schiessen.

China und Indien haben flaechendeckende Ueberwachung durch
Militaersatteliten nicht nur in Europa sondern auf der ganzen Welt.
Fuer Russland gilt das analog wobei die Satteliten der Russen nur
etwas aelter aber nicht weniger zuverlaessig sind.

Die Chinesen und Inder haben die letzten Jahrzehnte unzaehlige
Satteliten in die Erdumlaufbahn geschossen und das waren nicht
nur TV Satteliten und Satteliten fuer die Telekommunikation oder
Navigationssysteme.

Du bist schlicht und einfach ein desinformierter Idiot der noch die
Luegen des verschiessenen US Imperiums glaubt, wie Kinder an
den Weihnachtsmann oder Osterhasen.

[Ingeborg]

US-Geheimdienst zu Flug MH17 - Kein Beleg für Beteiligung Russlands an Abschuss > [Links nur für registrierte Nutzer]

[Bergischer Löwe]

Du bist schlicht und einfach ein desinformierter Idiot der noch die
Luegen des verschiessenen US Imperiums glaubt, wie Kinder an
den Weihnachtsmann oder Osterhasen.

Soll ich...? Ach was. Sicher nur schlecht geschlafen, was?