Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Wenn wir es waren, dann handelt es sich um ein "Versehen", wenn es doch andere waren handelt es sich daum pure Absicht.

So sieht die Meinung unserer kritischen Putinisten aus.

[unreal]

Fragt bitte nicht was die genommen haben aber es muss verdammt gut sein

[Widder58]

Nötig wärs, ansonsten musst du dich halt damit abfinden das dir die Realität immer in den Hintern tritt

Sicherlich kannst Du uns viel über Realitäten in der Geschlossenen erzählen...

[Dr Mittendrin]

Wenn es die ukrainer gewesen sein sollte - ich räume dieser Möglichkeit eine Wahrscheinlichkeit von ca 0,0001% ein, dann wäre es kein Versehen sondern Absicht, wen hätten sie auch sonst abschiessen sollen.
Bei den Separatisten würde ich es nicht versehen nennen auch wenn es sicher keine Absicht war, sondern grenzenlose Dummheit und versagen welches diesemal wirklich unschuldigen Menschen das Leben gekostet hat.
Passt halt ins typische Bild dieser....Separatisten

Die Ukraine schoss schon einmal eine russische Passagiermaschine ab über dem schwarzen Meer.

Wegen Ähnlichkeit hätten sie es auch für ein russisches Spionageflugzeug halten können.

[unreal]

Vermutlich wird das den Separatisten gar nicht gefallen verständlicher weise, da ist doch stress vorprogrammiert:

In den nächsten Tagen werden weitere Helfer in der Ukraine erwartet. So sollen Mitarbeiter der amerikanischen Bundespolizei (FBI) bei der Identifizierung der Opfer helfen. Auch das BKA bereite in Abstimmung mit dem Auswärtigen Amt die Entsendung der Experten vor, hieß es am Freitag in Diplomatenkreisen in Berlin.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Dr Mittendrin]

tja, würdest du und andere den gleichen maßstab bei der usa anlegen, käme man der wahrheit ein stückchen näher.....

Die USA hat am Maidan schon eine ganze Garde finanziert.

Das ist der Beginn der Menschenopfer.

Aus purer Menschlichkeit hat Janukowitsch nicht aufgeräumt, das macht aber jetzt die Junta.

[Dayan]

Mein Vorschlag:Ukraine für Neutral erklären!Garantien ,das die Ukraine kein Natomitglied wird!Die Russen hören auf die Separatisten zhu unterstützen und die Ukrainische Armee hört auf gegen die Russenfreundlichen zu kämpfen!Israel sollte zu beiden Staaten gute Beziehungen pflegen zumal wir in Israel Millionen aus Russland und die Ukraine b ei uns haben!

[Olli]

Ein interessanter Beitrag aus dem Heise Forum:

Teil 1
Ich werde versuchen so wenig wie möglich mit Halbwahrheiten einen
Flugzeugunglück zu rekonstruieren sondern eher die Frage zu klären
wem der Vorfall wirklich nützt und wem er schadet anhand der bisher
gelieferten "internationalen" Reaktionen.

War es die Volkswehr?

Theoretisch ist dies möglich. Praktisch allerdings höchst
unwahrscheinlich. Man beachte einfach mal die Meldungen der Kiewer
Machthaber der letzten Tage bis hin zu dem Tag an dem die
Verkehrsmaschine abgeschossen wurde. Laut diesen konnte die Volkswehr
unmöglich kürzlich die An-26 in "nur" 6500m Höhe abgeschossen haben,
über solche Mittel verfügen Sie laut Kiewer-Pressemeldungen nicht.
Von jetzt auf gleich machen die Meldungen aber eine Kehrtwende und
behaupten das BUK M1 Abwehrsystem ist bereits seit Wochen in Besitz
der Volkswehr. Pressemitteilungen aus Kiew sind also zu 100%
unzuverlässig wenn es darum geht die Möglichkeiten der Volkswehren zu
bestimmen.

Nützt es der Volkswehr ein Verkehrsflugzeug anzugreifen? Ganz klar
nein, da dies dazu führen könnte, dass selbst die russische Führung
seine passive Unterstützung zurück fährt und den wichtigen
Diplomatischen Kampf einstellt. Zu dem würde es unnötig eine
internationale Empörung auslösen gerade in einer Zeit und das in
einer Zeit in der selbst
westliche Regierungen immer stärker auf die Kiewer Junta einreden den
Konflikt einseitig zu beenden. Dies wäre also ein diplomatischer
Selbstmord für die jungen Volksrepubliken.

Falls die Volkswehr tatsächlich BUK M1 Systeme erbeutet hat, ist es
aktuell unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich), dass diese
eingesetzt werden könnten. Das System besteht normalerweise aus
mehreren Komponenten, so wird eine Radarstation benötigt die auch in
der Lage ist die Zieldaten in verwertbarer Form an die
Abschussfahrzeuge zu übermitteln. Einfach einsteigen und auf einen
Knopf drücken führt zu nichts. Die mobilen Abschussrampen hätten in
Kontakt mit Radarstationen aus der Umgebung stehen müssen. Aktuell
ist nicht bekannt, ob die Volkswehr so etwas besitzt. Es hat 6-8
Wochen gedauert, bis erbeutete Artilleriesysteme effektiv eingesetzt
wurden.

Zu beachten ist, dass das Flugzeug aus Richtung der von der
Junta-Kräften kontrollierten Gebieten kam. Die Reaktionszeit einer
gut ausgebildeten Besatzung der BUK M1-Systeme ist im
Alamierungszustand bzw. wenn das System bereits besetzt und
Einsatzbereit war unter 10 Minuten. Dafür fehlen aber selbst der
Ukraine die nötigen Spezialkräfte. Die Volkswehren schossen bisher
ausschließlich Flugzeuge und Hubschrauber in Sichtweite ab. Es setzt
also voraus, die Volkswehr hat dieses Flugzeug lange vor dem
eintreten in ihr Territorium erfasst hatte und eine komplett
Einsatzbereite BUK M1-Batterie bereit stehen hatte. Wie schon gesagt
theoretisch möglich, praktisch unwahrscheinlich. Die Radaranlagen von
Donetzer Flughafen sind nicht verwendbar für diesen Zweck und der
Flughafen ist immer noch unter Kontrolle der dort eingeschlossenen
Kräften der Kiewer Junta. Sind weitere Radaranlagen in der Region für
die Volkswehr verfügbar.
Zusätzlich ist die Region, in der das Abwehrsystem hätte stehen
müssen noch immer umkämpft. Ein Konvoi aus den schweren Fahrzeugen
hätte deutlich Probleme sich dort Fort zu bewegen … und das auch noch
in Richtung der feindlichen Stellungen.

...ist nicht ganz richtig, die Buk M1 kann auch völlig unabhängig von der Feuerleitstation, mit eigenem Radar Ziele erkennen, auffassen und bekämpfen...

[Dr Mittendrin]

Zieht euch das mal rein ihr Russenhasser.

[unreal]

...ist nicht ganz richtig, die Buk M1 kann auch völlig unabhängig von der Feuerleitstation, mit eigenem Radar Ziele erkennen, auffassen und bekämpfen...

ja da wäre die max erfassungsreichweite wohl 32 Kilometer . Das ist nichts bei 900 km/h