Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[Bieleboh]

Es ist keine Nachricht von Strelkow! Es ist Nachricht von "Volkswehr", und dort schreiben die einfachen Leute was die so von Internet glaubwürdigen Quellen zu hören bekommen.

Warum wird dann hektisch gelöscht, was das Zeug hält?
Alles sehr mysteriös:

Separatisten vermelden stolz den Abschuss einer Maschine

Der Ort liegt rund 70 Kilometer östlich von Donezk, nahe der russischen Grenze. In der Gegend toben seit Tagen besonders schwere Kämpfe zwischen ukrainischen Verbänden und den Separatisten. Besonders umkämpft ist das Städtchen Snischnoe, ein Nachbarort von Rassypnoje.

Am Donnerstag gehen über dem Dorf große Trümmerteile der Boeing nieder. Die Welt ahnt noch nichts von der Tragödie um MH17, da meldet das Kreml-treue Webportal "Lifenews" stolz den Abschuss eines Militärflugzeugs: Die Separatisten hätten eine ukrainischen Maschine des Typs AN-26 vom Himmel geholt, "gegen 17:30 Uhr, nahe des Dorfes Rassypnoje".

Wenige Minuten später meldet sich auch der Kommandeur der Separatisten in der Gegend zu Wort. "Bulletins von Igor Strelkow" heißt die Seite auf dem russischen Facebook-Klon VK.com, dort gibt es seit Wochen Frontberichte aus erster Hand, Strelkow hat 130.000 Follower in Russland. Um 17:50 Uhr heißt es im "Bulletin": "Gerade haben wir ein AN-26-Flugzeug abgeschossen", die Trümmer lägen jetzt "irgendwo hinter dem Schacht Progress herum". Und weiter, fast triumphierend: "Wir haben doch gewarnt: Fliegt nicht durch unseren Himmel." Dazu veröffentlichen die Separatisten Videos, sie zeigen Rauch aufsteigen von einem Feld, im Hintergrund hört man Jubel.

Es gibt Widersprüche in den Angaben der Separatisten: Mal ist die Rede von einem Abschuss über der Ortschaft Tores, mal von Hrabove, dann wieder von Rassypnoje. Die Dörfer liegen jeweils keine zehn Kilometer voneinander entfernt. Viel spricht dafür, dass es einen Zusammenhang gibt zwischen dem Abschuss, den die Separatisten melden, und dem Ende von MH17. Beides fällt auch zeitlich zusammen. Möglich, dass die Separatisten die Boeing fälschlicher Weise für eine Militärmaschine hielten. Vielleicht haben sie auch wirklich auf eine AN-26 gezielt und ein verirrtes Geschoss traf das Passagierflugzeug.

Feldkommandeur Igor Strelkow hat sicherheitshalber seinen Eintrag im Sozialen Netzwerk VK.com gelöscht. Dort findet sich jetzt eine Erklärung, die Meldung über den Abschuss sei gar nicht von ihm, sondern einfach übernommen worden aus irgendwelchen Foren im Internet. Im übrigen sei die Maschine gar nicht von einer Luftabwehr-Rakete getroffen worden, sondern "von einem ukrainischen Jagdflugzeug."

Die russischen Medien übernehmen diese Schilderung. Das Webportal Lifenews und das russische Staatsfernsehen berichten über einen ukrainischen Kampfjet, der nahe der Boeing gesichtet worden sei. Im übrigen seien die Separatisten gar nicht in der Lage, eine Boeing zu treffen. Sie fliege zu hoch, die Flugabwehr der "Volksrepublik Donezk" erreiche dagegen nur Ziele in "4000 Metern Höhe", so Premierminister Alexander Borodai.

Haben die Separatisten Abwehr-Batterien?

Noch vor wenigen Wochen hörte sich das freilich anders an. Ende Juni eroberten die Separatisten eine Militärbasis der Ukrainer, einen Stützpunkt mit Kennung A-1402. Dabei fiel ihnen auch ein russisches Raketen-Abwehrsystem "Buk" in die Hände. Es kann Ziele noch in einer Höhe von bis zu 18 Kilometern zerstören. Ebenfalls erbeutet wurde ein mobiles Radarsystem des Typs "Kupol - Kuppel", das Ziele in einem Radius von 160 Kilometern orten kann. Möglicherweise haben die Separatisten aber auch Raketen-Abwehr-Batterien aus Russland erhalten.

Schon am Montag war eine ukrainische AN-26 Maschine über der Ostukraine abgeschossen worden. Am Donnerstag warf die ukrainische Regierung Moskau zudem vor, die russische Luftwaffe habe am Mittwoch einen ukrainischen Kampfjet abgeschossen.

In Moskau kursieren unterdessen Verschwörungstheorien. Sei nicht auch Präsident Wladimir Putin gerade noch auf der Rückreise von seinem Besuch in Brasilien gewesen? Die ukrainische Luftwaffe habe die Maschine des Kreml-Chefs abschießen wollen, aber das Flugzeug verwechselt: MH17 habe bei Warschau den Kurs der Maschine Putins gekreuzt, melden russische Medien.

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko tat nach dem Unglück das einzig richtige: Er rief zur Einrichtung einer internationalen Kommission auf, sie soll die Ursache des Endes von MH17 klären. Die Chancen dafür sind freilich schlecht: Die Separatisten haben bereits den Flugschreiber geborgen.

[ErhardWittek]

Die sind geübt in dieser "Technik". Ich schätze, dass die Russen glaubten, wieder einen Kampfjet vor sich zu haben.

Ich kenne mich ja mit der Luftraumüberwachung nicht aus, aber ich traue den Russen durchaus zu, zwischen einem, zumal recht großen, Passagierflugzeug und einem Kampfjet unterscheiden zu können.

[Berengar]

Technik hin Technik her, sieht doch wohl so aus das alle drei Parteien diese zu Verfügung haben, seien es Boden-Luft Raketen oder Kampflugzeuge im Fall von Russland und der Ukraine.
Ich denke die Frage ist doch wer profitiert davon am meisten ?

1. Russland ? Unwahrscheinlich, warum sollten sie das tun ? Bringt nur schlechte Propaganda, wo Russland sich doch gerade als Beschützer der Minderheit darstellt und den Einfluss des Westens zurückdrängen oder zumindest stoppen möchte.
Meiner Meinung nach höchstens ein Unfall oder Versehen das natürlich vertuscht werden würde.

2. Seperatisten ? Möglich, es gibt wohl kaum einen der alle Gruppen kontrolliert auch wen Russland evtl. einige lenkt oder zumindest starken Einfluss hat, somit könnten es durchgeknallte gewesen sein.
Aber bringen tut es ihnen nichts, eine Eskalation wäre zwar evtl. wünschenswert damit Russland eingreift und zum Sieg verhilft. Allerdings wen das rauskommen würde wäre Russland gezwungen sie fallen zu lassen, Russland könnte ein Eingreifen nicht international vertreten und rechtfertigen. Oder aber wie bei Russland ein Unfall/Versehen dafür spricht die angeblich gelöschte Erfolgsmeldung.

3. Ukraine/Westen ? Möglich, wenn sie es den Seperatisten oder Russland in die Schuhe schieben könnten. Somit weitere Gründe Russland zu isolieren oder im Falle der Seperatisten die moralische Legitimation die "Terroristen" gnadenlos zu vernichten.
False Flag Aktionen sind ja in der Geschichte nichts neues... . Unfall doch eher unwahrscheinlich.

Mein Tip nach aktueller Lage: Möglichkeit 2. mit Unfall, gefolgt von 3. und 1.
Zuzutrauen ist allen diese Schweinerei...

[HGans]

Ich kenne mich ja mit der Luftraumüberwachung nicht aus, aber ich traue den Russen durchaus zu, zwischen einem, zumal recht großen, Passagierflugzeug und einem Kampfjet unterscheiden zu können.

du unterschätzt den 'russischen' Vodka Faktor. So 4 grosse Wassergläser Vodka zu saufen, bevor der Captän sich ins Cockpit begibt, ist im Putin-Land die Regel.

[Bieleboh]

Technik hin Technik her, sieht doch wohl so aus das alle drei Parteien diese zu Verfügung haben, seien es Boden-Luft Raketen oder Kampflugzeuge im Fall von Russland und der Ukraine.
Ich denke die Frage ist doch wer profitiert davon am meisten ?

1. Russland ? Unwahrscheinlich, warum sollten sie das tun ? Bringt nur schlechte Propaganda, wo Russland sich doch gerade als Beschützer der Minderheit darstellt und den Einfluss des Westens zurückdrängen oder zumindest stoppen möchte.
Meiner Meinung nach höchstens ein Unfall oder Versehen das natürlich vertuscht werden würde.

2. Seperatisten ? Möglich, es gibt wohl kaum einen der alle Gruppen kontrolliert auch wen Russland evtl. einige lenkt oder zumindest starken Einfluss hat, somit könnten es durchgeknallte gewesen sein.
Aber bringen tut es ihnen nichts, eine Eskalation wäre zwar evtl. wünschenswert damit Russland eingreift und zum Sieg verhilft. Allerdings wen das rauskommen würde wäre Russland gezwungen sie fallen zu lassen, Russland könnte ein Eingreifen nicht international vertreten und rechtfertigen. Oder aber wie bei Russland ein Unfall/Versehen dafür spricht die angeblich gelöschte Erfolgsmeldung.

3. Ukraine/Westen ? Möglich, wenn sie es den Seperatisten oder Russland in die Schuhe schieben könnten. Somit weitere Gründe Russland zu isolieren oder im Falle der Seperatisten die moralische Legitimation die "Terroristen" gnadenlos zu vernichten.
False Flag Aktionen sind ja in der Geschichte nichts neues... . Unfall doch eher unwahrscheinlich.

Mein Tip nach aktueller Lage: Möglichkeit 2. mit Unfall, gefolgt von 3. und 1.
Zuzutrauen ist allen diese Schweinerei...

Guter Einstand hierzuforum :-)

[Mittelfrank]

du unterschätzt den 'russischen' Vodka Faktor. So 4 grosse Wassergläser Vodka zu saufen, bevor der Captän sich ins Cockpit begibt, ist im Putin-Land die Regel.

Hansilein, du hast wohl zu viel Wein und Bierchen gesoffen,bevor du das geschrieben hast.

[ErhardWittek]

Hat man noch nicht die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass evtl. eine Bombe an Bord war !?

Eher nicht, denn dann könnten's ja schlecht die pöhsen Russen oder prorussischen Separatisten gewesen sein.

Nein, nein, das muß natürlich ein Abschuß gewesen sein. Die Russen sind so böse und tun einfach solche Dinge. Davon hört man seit Monaten ununterbrochen in den Staatsmedien des guten Westens. Und darum muß es ja stimmen.

[ErhardWittek]

Du meinst, dass MH 370 jetzt seinem Zweck zugeführt wurde?

Es gab ja schon Spekulationen in diese Richtung und auf die habe ich mich bezogen. Die Weltkriegstreiber sind, wie man weiß, zu allen Schweinereien fähig und geben sich noch nicht mal mehr besonders viel Mühe, raffiniert vorzugehen. Denn ihnen läuft schließlich die Zeit davon.

Der dritte Weltkrieg muß bald kommen oder sie bekommen vielleicht nie mehr ihre Chance dazu.

[ErhardWittek]

Nun haben die Amis ja endlich einen Grund, US-Truppen an die ukrainische Ostgrenze zu verlegen.
Ein großer Krieg rückt immer näher.

Wenn sie es tun, liefern sie selbst den Beweis dafür, daß sie das Ding gefingert haben.

[ErhardWittek]

Gut, dann blieben aber noch drei Fragen zu klären:

1. Wo sind die Passagiere der MH 370 geblieben?
2. Wo ist die MH 17 geblieben, die heute Mittag in Amsterdam gestartet ist?
3. Wo wurden die Passagiere der MH 17 in die MH 370 umgeladen?

Fragen über Fragen.....

Deine Fragen sind durchaus stichhaltig, aber ...

...zur Zeit geschehen wahrhaftig merkwürdige Dinge in der Luft. Warum soll man da nicht ein wenig mitspekulieren?

"Elektronische Kriegsspiele waren für den Ausfall des Flugsiche-rungs-Radar über Europa verantwortlich. Etwa 50 Flugzeuge verschwanden vorübergehend vom Flugsicherungsradar in Öster-reich und Deutschland zwischen dem 5. und 10. Juni 2014, berichtet die österreichische Kontrollstelle 'Flight Safety Monitor'. Der Ausfall der Radar-Erfassung der Verkehrsflugzeuge steht im Zusammen-hang mit der Militärübung über diesen Gebieten. Das Ziel der Übung war die Ausschaltung der Funkverkehr-Frequenzen. Während dieses militärischen Übungs-Experiments setzte die NATO Geräte ein, die das Feindradar außer Kraft setzen kann, berichtet der 'Telegraph'." (RT.com, 14.06.2014)