Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Nichts über die Ukraine. Ein beeindruckendes Schweigen.

und?

[Rikimer]

und?

Das diese Nichtregierungsorganisation kein Interesse am Konflikt in der Ukraine hat und daher für Informationssuchende wie mich, welche über Wochen auf den kanadischen Ölfeldern unterwegs sind, nicht nützlich sind. Da diese für ein für mich wichtiges Themenfeld ganz einfach schweigen. Es bleibt dann wie bisher sich mühsam Fragmente aus dem Netz heraussuchen in der Hoffnung das diese seriöser, neutraler, objektiver oder zumindest informativer sind als das Vorhersehbare Geschreibsel und die Beschimpfung der eigenen Leserschaft durch die etablierten "Qualitätsmedien".

[Trantor]

[QUOTE]

Halt, nicht so schnell. Wer hat als erstes eine Behauptung aufgestellt? Richtig: RoG hat die Behauptung aufgestellt, dass sie für die Pressefreiheit kämpfen. Und diese Behauptung gilt es immer noch zu beweisen, was weder RoG noch du oder sonst wer bisher auch nur ansatzweise geschafft haben.

die Beweise lassen sich ja problemlos auf ihrer Homepage nachlesen. Die Rangliste kommt ja nicht von ungefähr man kann ja erkennen und es ist auch beschrieben wie sie sich errchnet, die Fakten und Kritikpunkte werden aufgezählt. Dh dagegen argumentieren könntest du nur wenn du belegen kannst das die Fakten die auf der Seite über die Länder berichtet werden und in die Bewertung einfliessen falsch sind. (Tote, Sanktionierunge, Verhaftungen, staatliche Kontrolle etc)

Stattdessen kommt immer wieder der selbe stinkende Eigenlob: Wir sind die Guten, wir kämpfen für Pressefreiheit, für Menschenrechte, für Demokratie, für Wohlstand auf der ganzen Welt und hast du nicht gesehen. Von Personen und Organisationen, die die selben Finanziers haben und die selbe westlich-liberale Ideologie verbreiten.

iahaltslose Behauptung, die Frage ist was steht bei RoG was nicht der Wahrheit entspricht.

Also argumentierst du ständig mit Zirkelschlüssen, indem du das voraussetzt, was du letztendlich beweisen willst. Deswegen sagte ich ja schon: Blödsinnige, trantorsche Logik.

Nein du hast es immer noch nicht verstanden, die logische Kette ist folgende:
Es werden Fakten gesammelt, nachprüfbare Ereignisse in den jeweiligen Ländern, Sanktionierugen, staatliche Kontrollen, Einflussnahme der Politik , Gleichschaltung etc etc. Die einzelnen Punkte sind auch aufgeführt und nachlesbar. Diese Fakten werden bewertet und daraus ergibt sich die Rangliste. DH wenn du die Schlussfolgerung und Rangliste inhaltlich angreifen möchtst musst du a) entweder belegen das die Fakten die auf das Ergebnis einen Einfluss haben entweder falsch sind, oder relevante Fakten die deiner Meinung nach einen signifikante Auswirkung auf die Rangliste hat weggelassen wurden. oder b) die widersprichst der Bewertung der Fakten.

Dmentsprechend hatt ich auch gefragt nach einer "Konkurrenzrangliste" welche uU andere Fakten hinzuzieht oder weglässt oder anders bewertet und zwar in dem Maße, das sich eine signifikante Änderung der Rangliste ergibt und zwar dahingehend wie ihr die Pressefreiheit in den jeweiligen Ländern seht nämlich Deutschland augf Platz 150 und Russland auf 10...oder 1?
Dahingehend warte ich immer noch auf eine Antwort.

Desweiteren bin ich es wirklich leid dir die Zusammenhäng von Logik in einer Diskussion hinsichtlich von Behauptung, Argument und Beleg zu erklären. Du wirst das weder annehmen noch einsehen und entsprechend auch nicht verstehen, also werd glücklich mit deinem Standpunkt, deiner Sicht der Dinge und der Verneinung von Logik - ich habe damit keine Not.

[Olli]

Ganz ehrlich, das ist schonmal eine bemerkenswerter Standpunkt den ich so nicht erwartet hätte. Es geht mir auch nicht darum perse alles was in einem Land berichtet wird als glaubhaft hinzustellen und perse alles vom anderen Land als Lüge abzutun. Im Gegegnsatz zu anderen hier im Forum habe ich mit dümmlichen Schwartz/Weiss Gut und Böse denken nichts am Hut. Ich weis selbst das es auch in Deutschland Manipulation durch die politisch korrekte Presse gibt wie überall sonst auch auf der Welt, da braucht sich keiner was vor machen.
Nein es geht weniger um ideologische Manipulationen oder idelogische Ansichten als mehr um die Berichterstattung von klaren Fakten, die man selbst kaum empirisch nachprüfen kann. Sind nun russiche Kämpfer in der Ukraine auf der Krim oder nicht? Das ist ja keine ideologische Frage sondern einfach eine Frage nach den Tatsachen. Und bei solche Fragen, die ich auch selbst nicht irgendwie nachprüfen oder reflektieren kann vertraue ich dann schon lieber der Quelle mit der grösseren Reputation bzw der Quelle die freier und unabhängiger ohne sanktioniert zu werden berichten kann.



Selbstzensur ist nicht schön fällt aber unter den Bereich ideologische Ansichten und ist eben freiwillig. Es ist unwahrscheinlich das alle 1000xx Journalisten die gleiche ideologische Auffassung vertreten und alle gleichgeschaltet berichten - mehrheitlich kann das passieren, aber solange es von oben herab keine sanktionierenden Massnahmen bei Abweichungen gibt, wird es immer Leute geben die "aus der Reihe tanzen", was gut ist. Bei einem kontrollierten Regime wo Menschen "die aus der Reihe tanzen" bestraft werden, mit Arbeitsplatzverlust, oder Gefängnis wirst du weit weniger bis keine solcher Stimmen hören.
Wie gesagt, es geht nie um einen Absolutheitsanspruch sondern immer nur um die Relation.

.

Richtig es stellt eine Desinformation oder Manipulation dar. Eine Repressalie wäre es aber nur wenn man bei Zuwiderhandlung bestraft würde, und nicht wenn es freiwillig passiert.

..machmal "muss" ich deiner Sichtweise zustimmen...

[Trantor]

Das diese Nichtregierungsorganisation kein Interesse am Konflikt in der Ukraine hat und daher für Informationssuchende wie mich, welche über Wochen auf den kanadischen Ölfeldern unterwegs sind, nicht nützlich sind. Da diese für ein für mich wichtiges Themenfeld ganz einfach schweigen. Es bleibt dann wie bisher sich mühsam Fragmente aus dem Netz heraussuchen in der Hoffnung das diese seriöser, neutraler, objektiver oder zumindest informativer sind als das Vorhersehbare Geschreibsel und die Beschimpfung der eigenen Leserschaft durch die etablierten "Qualitätsmedien".

RoG wird von mir in der Diskussion nicht verwendet um Informationen über die Ukraine zu sammeln.
Es geht einfach um den Vergleich welche informationsquellen iA glaubwürdiger sind wenn sich die Aussagen widersprechen.

[Olli]

Manchmal sagen Bilder mehr als Worte...

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...nun, das Foto (siehe Textunterschrift) scheint ja mit dem Maidan wenig zu tun zu haben..., sieht ja eher nach Naher Osten aus,...obwohl es eigentlich egal ist, die Bilder aus Lugansk waren auch nicht besser...

[Rikimer]

RoG wird von mir in der Diskussion nicht verwendet um Informationen über die Ukraine zu sammeln.
Es geht einfach um den Vergleich welche informationsquellen iA glaubwürdiger sind wenn sich die Aussagen widersprechen.

Ich gehe einen anderen Weg bei einer solchen Frage als du. Da wir davon ausgehen müssen das beide Seiten, USA/Westen und Russland in derem Interesse zur Propaganda und der Lüge greifen, bleibt mir nichts anderes übrig als das dürftige Quellenmaterial von Betroffenen der Donbass-Region zu sichten. Da ich weiss das Kiev versuchen wird diesen Informationsweg zwecks Propagierung eigener Ineressen (das der USA im Endeffekt) auszuschalten und wie brüchig dieser Link daher ist. Als zweites nehme ich Analysen meist angelsächsischer, also eher amerikanischer Strategen. Um die Sicht der wirklich entscheidenden Eliten der USA zu ersehen als nächstes z. B. das Hausblatt des Council of Foreign Relation. Normale Medien und Zeitungen lese ich schon seit Jahren nicht mehr. Ich gehe direkt zu den Quellen. Oder versuche es zumindest.

[Trantor]

Ich gehe einen anderen Weg bei einer solchen Frage als du. Da wir davon ausgehen müssen das beide Seiten, USA/Westen und Russland in derem Interesse zur Propaganda und der Lüge greifen, bleibt mir nichts anderes übrig als das dürftige Quellenmaterial von Betroffenen der Donbass-Region zu sichten. Da ich weiss das Kiev versuchen wird diesen Informationsweg zwecks Propagierung eigener Ineressen (das der USA im Endeffekt) auszuschalten und wie brüchig dieser Link daher ist. Als zweites nehme ich Analysen meist angelsächsischer, also eher amerikanischer Strategen. Um die Sicht der wirklich entscheidenden Eliten der USA zu ersehen als nächstes z. B. das Hausblatt des Council of Foreign Relation. Normale Medien und Zeitungen lese ich schon seit Jahren nicht mehr. Ich gehe direkt zu den Quellen. Oder versuche es zumindest.

Das ist sicher wahr , alle Regierungen haben diese Tendenzen, dementsprechend ist eine frei Presse auch eminent wichtig, dh am glaubwürdigsten sind die Presse stimmen welche den geringesten Einfluss durch die Politik erfahren.
Diesbezüglich sind natürlich einzelne Idividuuen die anonym im Internet veröffentlichen auf den ersten Blick eher unbedenklich, allerdings kann man sich da niemals sicher sein welchen ideologischen Hintergrund sie haben. Ich weiss nicht ob sie sich an irgendwelche Kodexe für Journalisten halten und ob sie sich der Wahrheit verplichtet fühlen. Nur weil einer schreibt was ich auch denke muss es noch lange nicht wahr sein. Da ist man meiner Meinung bei der dpa zb diesbezüglich schon recht gut aufgehoben. Die 'Gefahr auf einen Blender reinzufallen der auf Youtube irgendwelches populstisches Zeug postet ist gewaltig, der tatächliche Informations/Wahrheitsgehalt was alle Informationen angeht die dort erhältlich sind dürfte unter 5% liegen, der Rest ist Müll. Wären sie auch wahr und exclusiv sollten sie doch eine Zeitung finden welche sie abdruckt, mit Handkuss und bezahlung sogar,
Aber Zeitunge zB haben viel härte Richtlininen und voraussetzungen die zu erfüllen sind bevor etwas veröffentlicht wird, nicht zuletzt da auch bei Propaganda , oder falschen Informatuionen uU die Arbeitsstelle auf dem Spiel steht wenn nicht gründlich recherchiert wurde. Dies Gefahr haben Internetblogger nicht, sie können ungestraft alles schreiben was sie wollen ob wahr oder falsch ist da nicht relevant.

[Candymaker]

Ausländischer Söldnertrupp des Rechten Sektors präsentiert sich der Presse

[Alter Stubentiger]

Noch nie ein Waffendepot gesehen?
Schon der Rechte Sektor hat während des Maidans noch solche geplündert.
Dann sind auch um die 70 Iglas verschwunden.

Vielleicht präsentieren die gerade eine davon.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Ausdenken kann man sich vieles mein Freund. Normale Bürger plündern keine Waffendepots. Sie wissen auch nicht wie schwere Waffen bedient werden. Sie wissen auch nicht wie man militärisch planvoll vorgeht.

Der rechte Sektor ist bedeutungslos und war auch auf dem Maidan eine sichtbare aber doch überschaubare Kraft. Komm mal wieder runter und versuche die Dinge nüchtern zu betrachten.

Es ist auch interessant wie man versucht das Gespenst der Faschisten an die Wand zu malen. Dabei werden sie nur instrumentalisiert von den Russen. Je nach Bedarf. Die Rechten in Kiev sind die Bösen. Und gleichzeitig hatte Putin Rechtsradikale aus Europa eingeladen die Wahlen auf der Krim zu beobachten. Es wird auch immer über die Montagsdemos berichtet in Russland. In einer Form das man denkt daß in Deutschland ein Umsturz kurz bevor steht. Mache dir klar das die Rechten für Putin nur dumme Bauern sind die er in seinem Schachspiel bedenkenlos vorschieben oder opfern kann. Ganz wie es ihm beliebt. Und die Rechten hier sind so dumm Putin noch zuzujubeln.