Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Alter Stubentiger]

...Sorry @tosh, ...aber das kann nicht sein, ...wenn es wirklich stimmt, dass in der "regulären ukrainischen Armee" (die ja angeblich in Auflösung sein soll) viele Russen sind, ...kann ich mir nicht vorstellen, dass diese tatenlos zusehen würden, wie die eigene russischsprachige Bevölkerung in der Ostukraine massakriert wird...

Da stellt sic hwirklich die Frage wieso die Armee nicht mit einem Aufschrei der Empörung die Seiten wechselt.

[Bieleboh]

Ein Schelm ....

Das stimmt, vor allem in der Anfangszeit... aber es gab auch immer den Nachschub über die offenen russische Grenze.

[Towarish]

Das stimmt, vor allem in der Anfangszeit... aber es gab auch immer den Nachschub über die offenen russische Grenze.

Nicht genug wie man sieht.

[Alter Stubentiger]

Ich wollte ihn von nichts freisprechen, nur klarstellen, dass immer die USA den Ton in der NATO angeben. Der PR-Sprecher soll wohl nur den Europäern zeigen, sie hätten etwas zu sagen und sie seien gleichberechtigtes Mitglied. Die NATO als Ganzes kann mitmachen, muss aber nicht, dennoch greifen die Amis immer auf die Strukturen zurück, bzw. suchen sich innerhalb dessen willige Partner, egal bei welchen Angriffskriegen es sich da handelt.

Was einzelne Partner machen ist deren Sache. Schröder war keiner. Und auf die NATO und deren Strukturen konnte G.W.Bush im Irakkrieg nicht zurückgreifen.

[Alter Stubentiger]

Trotzdem stellt sich die Frage, wie lange die europaeischen Eliten und ihre Familien mit den von ihnen gesteuerten Medien die ethnischen Saeuberungen in der Ostukraine totschweigen koennen ?

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Es duerfte doch darauf hinauslaufen, dass wir in der Ukraine bald syrische Verhaeltnisse bekommen werden mit hunderttausenden Toten und Millionen von Fluechtlingen.

Kann es sich die EU ueberhaupt leisten, Poroschenko bei seinen ethnischen Saeuberungen dauerhaft zu unterstuetzen ?

Normalerweise muesste die EU und vor allem auch Deutschland im Hinblick auf die eigenen Beziehungen zu Russland an einer Waffenruhe in der Ukraine interessiert sein ?

Die Seperatisten sind mittlerweile für alle ein Ärgernis. Die haben sich ja auch schon über die mangelnde Unterstützung Putins beschwert. Und ethnische Säuberungen gibt es nicht. Möchte wissen wer sich den Stuß wieder ausgedacht hat. Bei so vielen Russen in der Ostukraine gar nicht vorstellbar. Poroschenko ist Geschäftsmann und er kommt aus der Ecke des Landes! Es wird eher eine Art Freistaat geben. So wie in Bayern

[Alter Stubentiger]

Rasmussen ist nur Sekretaer, aber kein General.

Ein Sekretär also.

[Alter Stubentiger]

@gefettet

Nun beruhige Dich mal wieder. Wir haben auch die Saudis unterstützt. Und die Palästinenser ebenfalls. Und früher die Syrer. Alles Israelfeinde.
Die deutsche Regierung + Industrie scheint ja intensiv an der Auslöschung Israels zu arbeiten

Die Saudis arbeiten mit Israel zusammen.

[MindoverMatter]

Die Seperatisten sind mittlerweile für alle ein Ärgernis. Die haben sich ja auch schon über die mangelnde Unterstützung Putins beschwert. Und ethnische Säuberungen gibt es nicht. Möchte wissen wer sich den Stuß wieder ausgedacht hat. Bei so vielen Russen in der Ostukraine gar nicht vorstellbar. Poroschenko ist Geschäftsmann und er kommt aus der Ecke des Landes! Es wird eher eine Art Freistaat geben. So wie in Bayern

Natürlich gibt es ethnische Säuberungen. Was interessiert das den Poroschenko, der ist sowieso unrechtmäßig an der Macht. Was hat das damit zu tun, dass er Geschäftsmann ist? Ja klar ist er Geschäftsmann, aber mit den Amerikanern.
Was in der Ukraine vor sich geht, noch dazu ohne internationale Kontrolle, ist völkerrechtswidrig, und das schon seit Anfang an.

[Towarish]

Da stellt sic hwirklich die Frage wieso die Armee nicht mit einem Aufschrei der Empörung die Seiten wechselt.

Es gab verschiedene Überläufer. Wobei man nicht alle gleich Überläufer bezeichnen kann.

Einige Soldaten haben die Separatisten ihre Ausrüstung abgegeben, darunter auch Fahrzeige.
Andere haben ihre Waffen an die Separatisten verkauft.
Wiederum andere sind samt Ausrüstung übergelaufen.

Daraufhin haben die Ukrainer angefangen jeden Überläufer, Deserteur und sogar Gehosamsverweigerung mit dem Tod zu bestrafen. Wer nicht kämpft wird von denen erschossen. Es gab sogar vereinzelte Gefechte wo die Ukrianer sogar Hubschrauber einsetzen mussten.

Einige ganze Außenposten mit Soldaten wurden niedergeschossen.
Andere dürfen in jämmerlichen Zuständen ihren Dienst für nichts ausführen.
Umringt vom Rechten Sektor.

[Egalite]

Was einzelne Partner machen ist deren Sache. Schröder war keiner. Und auf die NATO und deren Strukturen konnte G.W.Bush im Irakkrieg nicht zurückgreifen.

So ein Unsinn! Natürlich haben die NATO-Stützpunkte die entscheidene Rolle gespielt. Ich nenne nur mal Ramstein und Incirlik! AWACS und CO innerhalb des NATO-Verbundes sind natürlich benutzt worden auch von den nicht kriegsführenden Parteien, sowie deren Infrastruktur.

Manchmal sollte man, bevor man schreibt, erst einmal gründlich nachdenken. Ich kann dir gern noch genaueres dazu schreiben.