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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #40251
    Enfant terrible Benutzerbild von Cinnamon
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Das Kräftegleichgewicht hat sich um 20 Länder verändert, reicht das nicht ?
    Ausgerechnet die stärkere Macht führt laufend Kriege.
    Sagen wir es so: Das Kräftegleichgewicht hat sich nur etwas verschoben, an sich ist es noch da. Es reicht nicht, es nur zu verändern. Was meinst du, warum etwa in römischer Zeit ein stabiler Frieden herrschte? Ausschließlich deshalb, weil es eine vergleichsweise liberale Hegemonialmacht gab - eben das Römische Reich - und die von im Imperium zusammengefassten Völker weitgehend in Ruhe gelassen wurden.

    Insoweit: Nein, es reicht nicht. Das Kräftegleichgewicht muss ganz fallen und nur zwei Mächte auf dieser Welt - die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen.
    Mit Zimt und Zucker

  2. #40252
    Enfant terrible Benutzerbild von Cinnamon
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von unreal Beitrag anzeigen
    Manchmal hilft es wenn man sich die Propagandisten anschaut die eine Bedrohung förmlich heraufbeschwören sowie ein kleiner Blick in die Vergangenheit. Es wurde in den vergangenen Jahren schon öfters die Sinnfrage der NATO gestellt. Bereits 2010 konnte man folgendes in der Süddeutschen lesen:



    Russland der angeblich neu/alte Feind kommt doch wie gerufen. Die USA können Ihren Führungsanspruch innerhalb der Nato bestärken und nebenbei bringt man die Verbündeten auf Kurs. Mit Bluthund Rasmussen hat man sich jemanden heran gezüchtet, der mit wenig Hirn aber ganz viel Kampfrhetorik, den neuen Feind förmlich herbei predigt. Russland das neue Böse, Tschakka !
    Das mag sein und Rasmussen kommt auch tatsächlich als Idiot rüber - deshalb wurde er auch als Generalsekretär der NATO eingesetzt, weil er da den Interessen der NATO weniger schaden kann als als dänischer Ministerpräsident.
    Mit Zimt und Zucker

  3. #40253
    Mitglied Benutzerbild von unreal
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Dr Mittendrin Beitrag anzeigen
    Dummkopf, bedenke wo der Server steht, Russland duldet sogar deine Hetze, aber nicht die BRD.


    Wenn Cetric vom "paradiesische' Stasis-System Rußland" schwadroniert, dann müssen wir Ihn doch mal die orwellsche Welt der NSA näher bringen, sofern er nicht schon ein voll integriertes Mitglied dieser "Gemeinschaft" ist ;-)


    Akt 1: Der Leserbrief in der Lokalzeitung

    „Es kann doch nicht sein, dass hier Spione sitzen, die alles abhören, während wir uns an Gesetze halten.“ Mit einem Leserbrief des 28-Jährigen in der Lokalzeitung „[Links nur für registrierte Nutzer]“ fängt alles an. Nachdem er großen Zuspruch seiner Freunde erntet, will Daniel Bangert auch etwas Witziges dazu auf Facebook posten.

    Akt 2: Die Facebook-Einladung

    Am 4. Juli [Links nur für registrierte Nutzer] zu einer Art Safari ein. Man wolle sich den Dagger Complex, ein Gelände, das – so munkelt man – als PRISM-Stützpunkt der NSA in Deutschland dient, einmal aus der Nähe anschauen. Wörtlich: „Sehr verehrte Damen und Herren, der Vorstand des NSA-Spion-Schutzbundes e.V. lädt Sie recht herzlich zum Entdecken und Beobachten am Dagger Complex ein. Ganz nach dem Vorbild der von uns geschützten Art, der NSA-Spione, wollen wir uns an den Ort des Geschehens begeben. Dort können wir gemeinsam den bedrohten Lebensraum der NSA-Spione erforschen. (...) Wenn wir ganz viel Glück haben, bekommen wir vielleicht sogar einen echten Spion zu sehen.“

    Akt 3: Polizei und Staatsschutz im Haus

    Nicht lustig findet das die US-Militärpolizei und ruft die deutschen Behörden an. Fünf Tage später steht die Polizei vor Bangerts Haustür. Die Streifenbeamten, erzählt er, können sich das Lachen kaum verkneifen, als der 28-Jährige in seinem „Team Edward“-T-Shirt sagt: „Ich möchte nur mit ein paar Freunden spazieren gehen. Bei mir gibt es nichts umsonst. Da kommen keine tausend Leute, falls sie das befürchten.“

    Auf den ersten Besuch folgt ein zweiter. Dieses Mal von einem Beamten der Abteilung Staatsschutz. Ob er Kontakt zu gewaltbereiten Leuten pflege? Welche politische Einstellung er habe und ob er vielleicht mit dem schwarzen Block in Verbindung stehe? „Die wollten mir in den Mund legen, dass ich demonstrieren will“, sagt Bangert. „Aber ich wollte nur spazieren gehen.“ Der Beamte legt ihm nahe, den Spaziergang als Demonstration anzumelden. Außerdem solle er künftig aufpassen, was er im Internet schreibe und dieses Gespräch wiederum möge er bitte nicht veröffentlichen.

    Akt 4: Der Rummel um den Spaziergang

    Aufgrund des Drucks von Polizei und Staatsschutz meldet der 28-Jährige seinen Spaziergang als Demonstration an. Vergangenen Samstag spazieren etwa 60 Teilnehmer – begleitet von zwei Streifenwagen – durch Griesheim. [Links nur für registrierte Nutzer]Wie ein Buschfeuer breitet sich die Nachricht online aus. Am Sonntag gründet Bangert die [Links nur für registrierte Nutzer]. Mittlerweile hat die Gruppe fast 3000 Fans. Und Bangert muss sogar ein paar Freunde einspannen, um mit dem plötzlichen Medienrummel fertig zu werden.

    Akt 5: Die Sorge der Großmutter

    „Ich habe mit meinem schwachsinnigen Kommentar auf Facebook die Behörden dazu gebracht, sich selbst zu verraten“, sagt Daniel Bangert. „Aus einer Mücke haben sie einen Elefanten gemacht. Wie passt das zu den Aussagen unserer Politiker: Das mit der Überwachung sei ja alles gar nicht so schlimm?“, will der 28-Jährige wissen. Große Sorgen mache sich vor allem seine Oma. „Pass auf, die holen dich am Ende noch“, warnt sie ihren Enkel. Er habe geantwortet: „Aber Oma, ich habe nichts unterschrieben. Und ich habe auch nichts verbrochen.“

    Epilog

    Die Geschichte des Daniel Bangert ist ein Beispiel dafür, wie digitale Überwachung funktioniert und wie eng amerikanische und deutsche Behörden zusammenarbeiten. Es ist ein Beispiel dafür, dass nicht das Recht, also ein Gericht beispielsweise, die Verletzung der Privatsphäre anordnet und das Recht die Überwachung auch wieder einschränkt. Vielmehr sind der Überwachung nur durch Technologie, will heißen Speicherplatz, Codes und Hardware Grenzen gesetzt. Um noch mehr speichern zu können, baut die NSA gerade [Links nur für registrierte Nutzer].











    [Links nur für registrierte Nutzer]

  4. #40254
    Mitglied Benutzerbild von unreal
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Cinnamon Beitrag anzeigen
    Das mag sein und Rasmussen kommt auch tatsächlich als Idiot rüber - deshalb wurde er auch als Generalsekretär der NATO eingesetzt, weil er da den Interessen der NATO weniger schaden kann als als dänischer Ministerpräsident.
    Du tust ja, als ob man gar keine andere Wahl hatte, nein man hat sich ganz bewusst für einen Scharfmacher entschieden, und "weniger" Schaden ist relativ.

  5. #40255
    Mitglied Benutzerbild von Egalite
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Hier eine ganze Kolonne von "Grads" Richtung Slowjansk, und natürlich wird Kiew weiterhin den Einsatz von Mehrfachraktenwerfern leugnen! Das ist dann wohl der Plan B von Poro, den Waffenfabrikanten! Und wer diese einsetzt, ist bestimmt nicht darauf bedacht Präzisionsschläge zu begehen, sondern nimmt massive zivile Verluste in Kauf.

    25.06.2014: Grads Richtung Slowjansk
    Wenn ich schon immer das "Biest" Julija Tymoschenko sehen muss, dann doch lieber Natalia Poklonskaya.

    http://politikforen.net/signaturepics/sigpic130050_1.gif

  6. #40256
    Mitglied Benutzerbild von Dr Mittendrin
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Trantor Beitrag anzeigen


    Du siehst mich nicht wirklich überrascht


    Das kommt drauf an mit welchen anders lautenden Aussagen du den Inhalt vegleichst, sind deine Quellen russisch oder noname Youtube, ja dann freilich.



    Reputation kommt nicht von Auflagen oder quoten her, es hängt in erster Linie an der Pressefreiheit und Kodex der Journalisten bzw Zeitungen.
    als auch was den Inhalt angeht an Titeln, Positionen, Veröffentlichungen in anderen reputativen Magazinen etc.

    Deutungshoheit ist nichts was man sich "erarbeiten" kann, man kann versuchen sich eine gewisse Reputation zu erarbeiten indem man konsequent jahrelang eben bestimmte Richlinien einhält, einen Kodex und verlässliche Informationen liefert oder zumindest verlässlichere als die Konkurrenz. Ob einem dann die Bevölkerungsmehrheit die Deutungshoheit zuschreibt, steht auf einem anderen Blatt, bei dir oder deinen Kollegen im Geiste funktioniert das ja auch nicht.


    Kann mich nicht daran erinnern einen Gedanke so formuliert zu haben.


    hmm, ist mir so nicht bewusst, es gibt natürlich immer unterschiedliche Auffassungen was die interpretation bzw die ideologische Bewertung von Fakten angeht, das ist heute zumindest nach mM noch genauso wie früher, aber bei den Fakten ansich darf es ja auch eigenlich in der Berichterstattung keine Unterschiede geben.
    Aber genau das ist es was ich mit Reputation unterscheide. Wenn eben n-tv sagt Russland hat in die Ukraine/Krim Soldaten ohne Abbzeichen geschickt und die russischen Medien sagen nein das sind Privatleute die sich im Shop ne Uniform gekauft haben - nun denn dann glaube ich der Quelle mit mehr Reputation und nach RoG ist das eindeutig (idR) die Deutsche. - wie sich im nachhinein ja auch bestätigt hat.


    Hat die Frau keine Reputation ?
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  7. #40257
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Cinnamon Beitrag anzeigen
    Sagen wir es so: Das Kräftegleichgewicht hat sich nur etwas verschoben, an sich ist es noch da. Es reicht nicht, es nur zu verändern. Was meinst du, warum etwa in römischer Zeit ein stabiler Frieden herrschte? Ausschließlich deshalb, weil es eine vergleichsweise liberale Hegemonialmacht gab - eben das Römische Reich - und die von im Imperium zusammengefassten Völker weitgehend in Ruhe gelassen wurden.

    Insoweit: Nein, es reicht nicht. Das Kräftegleichgewicht muss ganz fallen und nur zwei Mächte auf dieser Welt - die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen.
    Soso im römischen Reich gab es Frieden.
    Das war Imperialismus.Die annektierten fanden das nicht so lustig.
    Nö, mir reicht es schon wenn man nach Libyen, Syrien bombardieren wollte. Bomben für den Frieden.
    Ohne Skepsis verhungert die Demokratie.

  8. #40258
    Mitglied Benutzerbild von Olli
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von unreal Beitrag anzeigen
    Wenn Cetric vom "paradiesische' Stasis-System Rußland" schwadroniert, dann müssen wir Ihn doch mal die orwellsche Welt der NSA näher bringen, sofern er nicht schon ein voll integriertes Mitglied dieser "Gemeinschaft" ist ;-)


    Akt 1: Der Leserbrief in der Lokalzeitung

    „Es kann doch nicht sein, dass hier Spione sitzen, die alles abhören, während wir uns an Gesetze halten.“ Mit einem Leserbrief des 28-Jährigen in der Lokalzeitung „[Links nur für registrierte Nutzer]“ fängt alles an. Nachdem er großen Zuspruch seiner Freunde erntet, will Daniel Bangert auch etwas Witziges dazu auf Facebook posten.

    Akt 2: Die Facebook-Einladung

    Am 4. Juli [Links nur für registrierte Nutzer] zu einer Art Safari ein. Man wolle sich den Dagger Complex, ein Gelände, das – so munkelt man – als PRISM-Stützpunkt der NSA in Deutschland dient, einmal aus der Nähe anschauen. Wörtlich: „Sehr verehrte Damen und Herren, der Vorstand des NSA-Spion-Schutzbundes e.V. lädt Sie recht herzlich zum Entdecken und Beobachten am Dagger Complex ein. Ganz nach dem Vorbild der von uns geschützten Art, der NSA-Spione, wollen wir uns an den Ort des Geschehens begeben. Dort können wir gemeinsam den bedrohten Lebensraum der NSA-Spione erforschen. (...) Wenn wir ganz viel Glück haben, bekommen wir vielleicht sogar einen echten Spion zu sehen.“

    Akt 3: Polizei und Staatsschutz im Haus

    Nicht lustig findet das die US-Militärpolizei und ruft die deutschen Behörden an. Fünf Tage später steht die Polizei vor Bangerts Haustür. Die Streifenbeamten, erzählt er, können sich das Lachen kaum verkneifen, als der 28-Jährige in seinem „Team Edward“-T-Shirt sagt: „Ich möchte nur mit ein paar Freunden spazieren gehen. Bei mir gibt es nichts umsonst. Da kommen keine tausend Leute, falls sie das befürchten.“

    Auf den ersten Besuch folgt ein zweiter. Dieses Mal von einem Beamten der Abteilung Staatsschutz. Ob er Kontakt zu gewaltbereiten Leuten pflege? Welche politische Einstellung er habe und ob er vielleicht mit dem schwarzen Block in Verbindung stehe? „Die wollten mir in den Mund legen, dass ich demonstrieren will“, sagt Bangert. „Aber ich wollte nur spazieren gehen.“ Der Beamte legt ihm nahe, den Spaziergang als Demonstration anzumelden. Außerdem solle er künftig aufpassen, was er im Internet schreibe und dieses Gespräch wiederum möge er bitte nicht veröffentlichen.

    Akt 4: Der Rummel um den Spaziergang

    Aufgrund des Drucks von Polizei und Staatsschutz meldet der 28-Jährige seinen Spaziergang als Demonstration an. Vergangenen Samstag spazieren etwa 60 Teilnehmer – begleitet von zwei Streifenwagen – durch Griesheim. [Links nur für registrierte Nutzer]Wie ein Buschfeuer breitet sich die Nachricht online aus. Am Sonntag gründet Bangert die [Links nur für registrierte Nutzer]. Mittlerweile hat die Gruppe fast 3000 Fans. Und Bangert muss sogar ein paar Freunde einspannen, um mit dem plötzlichen Medienrummel fertig zu werden.

    Akt 5: Die Sorge der Großmutter

    „Ich habe mit meinem schwachsinnigen Kommentar auf Facebook die Behörden dazu gebracht, sich selbst zu verraten“, sagt Daniel Bangert. „Aus einer Mücke haben sie einen Elefanten gemacht. Wie passt das zu den Aussagen unserer Politiker: Das mit der Überwachung sei ja alles gar nicht so schlimm?“, will der 28-Jährige wissen. Große Sorgen mache sich vor allem seine Oma. „Pass auf, die holen dich am Ende noch“, warnt sie ihren Enkel. Er habe geantwortet: „Aber Oma, ich habe nichts unterschrieben. Und ich habe auch nichts verbrochen.“

    Epilog

    Die Geschichte des Daniel Bangert ist ein Beispiel dafür, wie digitale Überwachung funktioniert und wie eng amerikanische und deutsche Behörden zusammenarbeiten. Es ist ein Beispiel dafür, dass nicht das Recht, also ein Gericht beispielsweise, die Verletzung der Privatsphäre anordnet und das Recht die Überwachung auch wieder einschränkt. Vielmehr sind der Überwachung nur durch Technologie, will heißen Speicherplatz, Codes und Hardware Grenzen gesetzt. Um noch mehr speichern zu können, baut die NSA gerade [Links nur für registrierte Nutzer].











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    ...noch nicht lange dabei, aber Top Beiträge...grün verdient ...geht aber leider gerade nicht...

  9. #40259
    Mitglied Benutzerbild von unreal
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    @olli vielen dank :-)

  10. #40260
    Mitglied Benutzerbild von Goldlocke
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Cinnamon Beitrag anzeigen
    Sagen wir es so: Das Kräftegleichgewicht hat sich nur etwas verschoben, an sich ist es noch da. Es reicht nicht, es nur zu verändern. Was meinst du, warum etwa in römischer Zeit ein stabiler Frieden herrschte? Ausschließlich deshalb, weil es eine vergleichsweise liberale Hegemonialmacht gab - eben das Römische Reich - und die von im Imperium zusammengefassten Völker weitgehend in Ruhe gelassen wurden.

    Insoweit: Nein, es reicht nicht. Das Kräftegleichgewicht muss ganz fallen und nur zwei Mächte auf dieser Welt - die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen.
    LOL. Dankesehr für das herzhafte Lacherlebnis, dafür vergebe ich gerne grün.

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