Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Was ist eine Vermutung? Die internationalistische Ausrichtung der Bolschewiki oder die sowjetische Nationalitätenpolitik? Beides ist doch hinreichend erforscht.

Die Neuorganisation, aber gut Thema ist gegessen.

Das wird dann eh die Zukunft zeigen. Persönlich halte ich die Ukraine ja für ein eher nachrangiges Problem, dass sich in erster Linie aus nationalen Befindlichkeiten nährt, denn aus wirklichen strategischen Erfordernissen. Ist bißchen ähnlich wie mit den Serben und dem Kosovo. Tatsächlich hat Russland ganz andere Probleme. Für den Westen gilt meiner Meinung nach selbiges. Im Grunde nur ein weiteres Fass ohne Boden, die Hoffnungen bzw. Ziele westlicher Strategen sind im Falle der Ukraine allesamt hanebüchend.

Für Russland ist es ein größeres Problem, im gesellschaftlichen Sinne.
Eine friedliche Koexistenz zwischen der Ukraine und Russland auf Dauer ist ohne die Einmischung des Westens nicht möglich. Russland beansprucht diese Gebiete (Heute noch im stillen, irgendwann aber offen), die Ukraine möchte ihre Ukrainisierung durchsetzen und russische Elemente beseitigen. Das ist ein Pulverfaß.

Sollte die Ukraine Teil der EU und irgendwann Teil der Nato werden, wird das auch nur böses Blut schaffen, dann nicht mehr nur zwischen der Ukraine und Russland, sondern zwischen Russland und dem Westen. (Die politischen Beziehungen sind ohnehin nicht rosig)
Wie würdest du denn einem Russen erklären, dass Kiew jetzt zum "Westen" gehört?
Geht nicht.

Im Endeffekt ist das auch nicht im europäischen Interesse.

Towarish

[Makkabäus]

Tschetschenien ist autonome Republik innerhalb der Russischen Förderation. Um vom Recht auf Sezession Gebrauch machen zu können, also die Förderation zu verlassen, müssen Bedingungen erfüllt sein. Um als eigenständiger Staat in die UNO aufgenommen zu werden, müssen die Sicherheitsratsmitglieder zustimmen. Im Sicherheitsrat sitzt Russland. Was hast Du daran nicht verstanden?

Es gab Unabhängigkeitserklärungen Tschetscheniens 1991, und bei der Wahl 1997 wurde Aslan Maschadow von 60% der Tschetschenen gewählt.
Die OSZE stufte die Wahl als demokratisch ein.

Hier war den Russen der Volkswille der Tschetschenen einen Scheiß wert.

[brain freeze]

Es gab Unabhängigkeitserklärungen Tschetscheniens 1991, und bei der Wahl 1997 wurde Aslan Maschadow von 60% der Tschetschenen gewählt.
Die OSZE stufte die Wahl als demokratisch ein.

Hier war den Russen der Volkswille der Tschetschenen einen Scheiß wert.

Die Mehrzahl der in Tschetschenien zu Tode gekommenen Menschen waren russischer Abstammung. Es gab einen vom Ausland inszenierten Bürgerkrieg und ethnische Verfolgung von Russen. Nicht nur oberflächlich-selektiv durch die "OSZE"-Brille schauen. Im Übrigen hat Russland die Unabhängigkeitserklärungen der ostukrainischen Republiken eben gerade NICHT anerkannt. Schon gewusst?

[Makkabäus]

Die Mehrzahl der in Tschetschenien zu Tode gekommenen Menschen waren russischer Abstammung. Es gab einen vom Ausland inszenierten Bürgerkrieg und ethnische Verfolgung von Russen. Nicht nur oberflächlich-selektiv durch die "OSZE"-Brille schauen. Im Übrigen hat Russland die Unabhängigkeitserklärungen der ostukrainischen Republiken eben gerade NICHT anerkannt. Schon gewusst?

Noch nicht !

Wenn Russland in Tschetschenien einmarschiert, gibt es automatisch auch russische Opfer. Schon gewusst ?
Außerdem waren die meisten Opfer tschetschenische Zivilisten.

[Para ou rien]

Für Russland ist es ein größeres Problem, im gesellschaftlichen Sinne.
Eine friedliche Koexistenz zwischen der Ukraine und Russland auf Dauer ist ohne die Einmischung des Westens nicht möglich. Russland beansprucht diese Gebiete (Heute noch im stillen, irgendwann aber offen), die Ukraine möchte ihre Ukrainisierung durchsetzen und russische Elemente beseitigen. Das ist ein Pulverfaß.

Sollte die Ukraine Teil der EU und irgendwann Teil der Nato werden, wird das auch nur böses Blut schaffen, dann nicht mehr nur zwischen der Ukraine und Russland, sondern zwischen Russland und dem Westen. (Die politischen Beziehungen sind ohnehin nicht rosig)
Wie würdest du denn einem Russen erklären, dass Kiew jetzt zum "Westen" gehört?
Geht nicht.

Keine Ahnung, aber manchmal müssen die Tatsachen einfach akzeptiert werden, weil der alternative Preis zu hoch wäre.

Im Endeffekt ist das auch nicht im europäischen Interesse.

Towarish

Die gegenwärtige Lage ist in niemanden Interesse, das beweist zuletzt auch die sehr starke Zurückhaltung beider Seiten.

Zweifelsohne dürfte der westliche Block den Maidan unterstützt haben, nicht nur mit Sonntagsreden, sondern auch handfest. Die Abspaltung der Krim und den Aufstand im Donbass hatte aber sicher kein Planer ernsthaft erwartet. Meiner Meinung nach, geht es aus westlicher Sicht aktuell primär um Gesichtwahrung, d.h. finanzielle Unterstützung Kiews und viel Gequatsche, mehr aber auch nicht. Den Donbass will man zwar nicht aufgeben, aber prinzipiell könnte ein Verlust vertretbar erscheinen. Selbiges gilt aktuell für Russland. Mit der Krim ist man erstmal gut bedient.

[brain freeze]

Noch nicht !

Wenn Russland in Tschetschenien einmarschiert, gibt es automatisch auch russische Opfer. Schon gewusst ?
Außerdem waren die meisten Opfer tschetschenische Zivilisten.

Dann befass Dich vorsichtshalber noch mal ein bisschen tiefgehender mit der Materie, ehe Du Dich erneut vergreifst. Dann können wir weiter "vergleichen".

[Makkabäus]

Dann befass Dich vorsichtshalber noch mal ein bisschen tiefgehender mit der Materie, ehe Du Dich erneut vergreifst. Dann können wir weiter "vergleichen".

Billiger Taschenspielertrick !!!

[Rumpelstilz]

Es gab Unabhängigkeitserklärungen Tschetscheniens 1991, und bei der Wahl 1997 wurde Aslan Maschadow von 60% der Tschetschenen gewählt.
Die OSZE stufte die Wahl als demokratisch ein.

Hier war den Russen der Volkswille der Tschetschenen einen Scheiß wert.

Tschetschenien war und ist keine Unionsrepublik. Duerfen die autonomen Republiken denn auch austreten? In Spanien ist es auch gegen die Verfassung, wenn Katalonien und das Baskenland auch nur ein Referendum zur Unabhaengigkeit abhalten wollen.

[Makkabäus]

Tschetschenien war und ist keine Unionsrepublik. Duerfen die autonomen Republiken denn auch austreten? In Spanien ist es auch gegen die Verfassung, wenn Katalonien und das Baskenland auch nur ein Referendum zur Unabhaengigkeit abhalten wollen.

Ein Austritt aus der Russ. Förderation ist gesetzlich nicht gestattet, aber darum geht es gar nicht.

Es geht um eine von der OSZE als demokratisch eingestufte Wahl, wo der Volkswille einen Mann gewählt hatte, der die Abspaltung von Russland vertrat.
Die Russen messen mit zweierlei Maß !

[Quo vadis]

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Gute Doku