Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[zeus2]

Kein Land in Europa ist Souverän...nur Russland ist es

[Nereus]

.... aber die Ukraine geriet immer mehr unter westlichen Einfluss. Der Westen unterstützt prowestliche Parteien, unterstützte damals die Orangene Revolution....

Du meinst die Lakeien der Mächtigen?
Der „Westen” – wer ist das? Frau Merkel, Obama? Wer bezahlt will mitreden und verfolgt eigensüchtige Interessen. Wer also bezahlt im Hintergrund und läßt kunterbund „revolutionieren”?
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[Grafenwalder]

Selbst Gorbatschov hat gesagt, dass der Volkswille der Krim akzeptiert werden muesse. Das Selbstbestimmungsrecht der Voelker ist zu beachten, was uebrigens auch fuer die Volksrepublik Lugansk und Donetzk zu gelten hat.

Auf diesen Territorien darf Kiev keine Staatsmacht mehr ausueben und muss alle bewaffneten Kraefte zurueckziehen. Der Krieg gegen die Zivilbevoelkerung ist Voelkermord:

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Ich bin zwar raus für heute, aber trotzdem noch ein kleines P.S.:

Wenn also nur der Volkswille zählt, dann sollte Russland auch allen Völkern innerhalb ihrer Föderation die Unabhängigkeit gewähren, die dies wünschen (Stichwort Tschetschenien). Ist natürlich wieder nur einseitig, solange es um Russen außerhalb Russlands geht. Wie wäre es, wenn Russland die Hälfte ihres Landes an die Mongolei abtritt? Das wäre doch mal was, dann würde ich sagen: Hoppla, der KGB-Putin, das ist tatsächlich ein fairer Mann von Format, ich habe mich schwer in ihm geirrt, und die Russen sind die Besten!

[Towarish]

Du meinst die Lakeien der Mächtigen?
Der „Westen” – wer ist das? Frau Merkel, Obama? Wer bezahlt will mitreden und verfolgt eigensüchtige Interessen. Wer also bezahlt im Hintergrund und läßt kunterbund „revolutionieren”?
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Mit Westen meine ich die transatlantische Allianz.

Towarish

[Para ou rien]

Deren Auftauchen geht auf eine Expansion Litauens, später Polens zurück.(deshalb auch diese West-/Ostteilung des Landes)
Später haben die Deutschen dieses Territorium abgetrennt(1WK), weil sie geplant haben Getreide und andere Produkte von dort nach Deutschland zu bringen und zusätzlich einen Puffer zum Russischen Reich zu schaffen.
Während des Bürgerkriegs wurde die Ukraine eine Art Hochburg der Weißen, später jedoch hat man diesen Kampf als hoffnungslos angesehen und eine Art ukrainisches Projekt angefangen. Daraus resultierte später die Kollaboration mit den Nazis im 2WK.
Nach dem 2WK hat irgendein dummer Sowjet die Ukrainer als eigenständige Ethnie dargestellt und somit die heutigen Probleme vorprogrammiert.

Ich weiß, zumal Polen-Litauen auch genetisch viel Material in der Ukraine gelassen haben dürfte und später die K.u.K-Monarchie mit ihrem Vielvölkerstaat. Insofern dürften die Westukrainer auch ethnisch nur noch partiell Teil der gesamtrussischen Ethnie sei. Konfessionell sind sie es nicht mehr und sprachlich auch nicht.
Ich sehe also nicht, wie die Ukraine jemals Teil der russländischen Föderation werden sollte, zumindestens der westliche Teil, der außerdem auch noch bevölkerungsreicher als der russische Teil ist.

War der dumme Sowjet nicht sogar schon Lenin? Immerhin ist die Ukraine eines der Gründungsmitglieder der SU und hatte sogar bis zu deren Auflösung stets einen eigenen Platz in der UNO, neben Weißrussland und der SU. Völker- und staatsrechtlich war die Ukraine also sogar schon zu Sowjetzeiten organisatorisch klar von Russland getrennt.

Das 20.Jh war ein Desaster für Russland.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Die meiste Zeit des 20.Jhtd war Russland aber Weltmacht oder zumindestens dominanter Teil einer Weltmacht. Könnte also schlimmer sein.

Die Existenz der Ukraine ist nur gesichert, wenn die Russen Kiew aufgeben, was nicht passieren wird. Selbst eine Wiedererrichtung der Sowjetunion ist wahrscheinlicher als das.

Aber wie will Russland die widerspenstigen Westukrainer klein kriegen? Klar, die Ukraine soll erstmal destabilisiert, ökonomisch, dann territorial entgültig zerstört werden. Das hast du geschrieben. Aber was ist, wenn die Westukrainer -samt Kiew- einen neuen Staat machen oder sich gar mit einem westlichen Nachbarn zusammentun?

[Soshana]

Ich bin zwar raus für heute, aber trotzdem noch ein kleines P.S.:

Wenn also nur der Volkswille zählt, dann sollte Russland auch allen Völkern innerhalb ihrer Föderation die Unabhängigkeit gewähren, die dies wünschen (Stichwort Tschetschenien). Ist natürlich wieder nur einseitig, solange es um Russen außerhalb Russlands geht. Wie wäre es, wenn Russland die Hälfte ihres Landes an die Mongolei abtritt? Das wäre doch mal was, dann würde ich sagen: Hoppla, der KGB-Putin, das ist tatsächlich ein fairer Mann von Format, ich habe mich schwer in ihm geirrt, und die Russen sind die Besten!

Die Krim wurde voelkerrechtswidrig der Ukraine im Jahre 1954 durch die einseitige illegale Schenkung und ohne Befragung des russischen Volkes zugeschlagen. Da hat die jetzige Befragung und die Entscheidung in einem Referendum juristisch voelkerrechtlich schon mehr Gewicht.

[Towarish]

Ich weiß, zumal Polen-Litauen auch genetisch viel Material in der Ukraine gelassen haben dürfte und später die K.u.K-Monarchie mit ihrem Vielvölkerstaat. Insofern dürften die Westukrainer auch ethnisch nur noch partiell Teil der gesamtrussischen Ethnie sei. Konfessionell sind sie es nicht mehr und sprachlich auch nicht.
Ich sehe also nicht, wie die Ukraine jemals Teil der russländischen Föderation werden sollte, zumindestens der westliche Teil, der außerdem auch noch bevölkerungsreicher als der russische Teil ist.

Die Westukraine ist nur ein geringer Teil des Landes. Was zählt ist Kiew und alles davor, was dahinter liegt weniger. Problematisch wurde es, weil der Westen sich nun am Tauziehen beteiliegt, dadurch wird eine friedliche Einigung immer unwahrscheinlicher.

War der dumme Sowjet nicht sogar schon Lenin? Immerhin ist die Ukraine eines der Gründungsmitglieder der SU und hatte sogar bis zu deren Auflösung stets einen eigenen Platz in der UNO, neben Weißrussland und der SU. Völker- und staatsrechtlich war die Ukraine also sogar schon zu Sowjetzeiten organisatorisch klar von Russland getrennt.

Nein, allerdings ist das auch ein wichtiger Faktor gewesen.
Ich verstehe bis heute nicht, wieso die Ukraine und Belarus als eigenständige Republiken organisiert waren. Was im Baltikum, oder in Zentralasien Sinn gemacht hat, war hier völlig Fehl am Platz. Muss mich noch mehr mit dieser Periode auseinandersetzen.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Die meiste Zeit des 20.Jhtd war Russland aber Weltmacht oder zumindestens dominanter Teil einer Weltmacht. Könnte also schlimmer sein.

Super, ein waschechter Trostpreis!

Aber wie will Russland die widerspenstigen Westukrainer klein kriegen? Klar, die Ukraine soll erstmal destabilisiert, ökonomisch, dann territorial entgültig zerstört werden. Das hast du geschrieben. Aber was ist, wenn die Westukrainer -samt Kiew- einen neuen Staat machen oder sich gar mit einem westlichen Nachbarn zusammentun?

Ursprünglich sollte es vermutlich von der Zeit geregelt werden, aber in diesem Szenario würde entweder eine Abspaltung westlicher Gebiete, oder eben eine Militäroperation die einzige Lösung bilden.

Wie gesagt, ich sitze nicht im Kreml.

Towarish

[Soshana]

Ich weiß, zumal Polen-Litauen auch genetisch viel Material in der Ukraine gelassen haben dürfte und später die K.u.K-Monarchie mit ihrem Vielvölkerstaat. Insofern dürften die Westukrainer auch ethnisch nur noch partiell Teil der gesamtrussischen Ethnie sei. Konfessionell sind sie es nicht mehr und sprachlich auch nicht.
Ich sehe also nicht, wie die Ukraine jemals Teil der russländischen Föderation werden sollte, zumindestens der westliche Teil, der außerdem auch noch bevölkerungsreicher als der russische Teil ist.

War der dumme Sowjet nicht sogar schon Lenin? Immerhin ist die Ukraine eines der Gründungsmitglieder der SU und hatte sogar bis zu deren Auflösung stets einen eigenen Platz in der UNO, neben Weißrussland und der SU. Völker- und staatsrechtlich war die Ukraine also sogar schon zu Sowjetzeiten organisatorisch klar von Russland getrennt.



Im Nachhinein ist man immer schlauer. Die meiste Zeit des 20.Jhtd war Russland aber Weltmacht oder zumindestens dominanter Teil einer Weltmacht. Könnte also schlimmer sein.



Aber wie will Russland die widerspenstigen Westukrainer klein kriegen? Klar, die Ukraine soll erstmal destabilisiert, ökonomisch, dann territorial entgültig zerstört werden. Das hast du geschrieben. Aber was ist, wenn die Westukrainer -samt Kiew- einen neuen Staat machen oder sich gar mit einem westlichen Nachbarn zusammentun?

Die Ukraine ist wie die USA bankrott und nicht zu retten. Ohne die Gebiete im Sueden und Osten des Landes ist die Ukraine kaum lebensfaehig. Das ist jetzt schon dort ein failed state.

Griechenland ist im Vergleich dazu alles Kindergarten gewesen. Hier geht es jetzt mit 40 Millionen Menschen aber ganz gewaltig den Bach runter...

Wie Poroschenko das noch zusammen mit den Nazi-CIA-Milizen hinbekommen moechte, ist mir schleierhaft.

[zeus2]

Die Ukraine ist wie die USA bankrott und nicht zu retten. Ohne die Gebiete im Sueden und Osten des Landes ist die Ukraine kaum lebensfaehig. Das ist jetzt schon dort ein failed state.

Wie Poroschenko das noch zusammen mit den Nazi-CIA-Milizen hinbekommen moechte, ist mir schleierhaft.

Kaum ist er Präsident und schon reif für das Kriegsgericht.......Er und vor allem dieser Janzenjuk(Agent des Vatikans) sind Kriegsverbrecher

[Quo vadis]

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45 Minuten Video über die Ereignisse im Donbass