Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bieleboh]

Kiewer Rus ? Alles Betrug und Schwindel ??[Links nur für registrierte Nutzer]

Was ist an der Rus unverständlich. Die Rus ist die Wiege der drei großen altslawischen Völker.

So entstand zur ersten Jahrtausendwende aus der Verschmelzung von Skandinaviern und Ostslawen mit byzantinischer Kultur und Religion das altrussische Volk der Kiewer Rus, aus dem in späteren Jahrhunderten Russen, Ukrainer und Weißrussen hervorgegangen sind.

[Rumpelstilz]

Was ist an der Rus unverständlich. Die Rus ist die Wiege der drei großen altslawischen Völker.

Somit also nicht die Wiege eines exklusiv ukrainischen Staates,

[Bieleboh]

Somit also nicht die Wiege eines exklusiv ukrainischen Staates,

Vergiss Weißrussland nicht. Russland, Weißrussland und die Ukraine existieren als eigenständige Staaten, oder?

[Rumpelstilz]

Vergiss Weißrussland nicht. Russland, Weißrussland und die Ukraine existieren als eigenständige Staaten, oder?

Ja, deshalb verstehe ich nicht, wieso die "Kiewer Rus" exklusiv ukrainisch sein sollen.

Ausserdem existieren sie erst seit kurzem als eigenstaendige Staaten. In der UdSSR waren es Unionsrepubliken und im Zarenreich waren alle zusammen. Ich sehe da keinen ukrainischen Staat der Kiewer Rus.

[Candymaker]

Schon die ersten Sätze disqualifizieren dich für eine ernsthafte Diskussion. Wer bist du, dass du den Ukrainern ihre Volkszugehörigkeit aberkennen willst?

In Zukunft sagst du bei solchen Diskussionen einfach, "Ja", die West-Ukrainer sind Polen und fertig. Das dürfte maximal schockieren. Wenn euch schon kein eigene Volksidentität zugestanden wird. Schirinowski hat dem Sejm ja einen Brief geschrieben, die Polen sollen doch bitte die Westukraine heimholen. Hehehe. Da gibt es irgeneinen Reflex bei den Russen, dass die Polen die Ukrainer, die eigentlich vorher Russen waren "verdorben" haben. Ihnen die gute russische Seele genommen haben.

[Bieleboh]

Das selbe Recht auf Unabhängigkeit, das Du für die Ukraine in Anspruch nimmst, haben natürlich auch die autonomen Republiken im Osten. Jenseits aller Mängel bei den Referenden müssen wir einsehen, dass es ein starkes Votum für eine Unabhängigkeit gab. Wenn es einen größeren Teil der Ukraine nach Westen zieht, also bitte.

Allerdings hat die Kiewer Regierung durch ihr Vorgehen während der Krise jede moralische Legitimation als Repräsentantin einer echten europäischen Nation verloren. Sie wird politisch und moralisch durch jene westlichen Eliten legitimiert, für die der Ukrainekonflikt gleichfalls zu einer ethischen Bankrotterklärung wurde.

An der Oberfläche magst Du Dich natürlich gern täuschen lassen durch die Inszenierung einer glücklichen Anbindung an Europa. In den tieferen Schichten verschlechtert sich die Situation in ihr Gegenteil. Jedes Verbrechen verlangt Sühne. Kiew glaubt, mit westlicher Hilfe davonzukommen, ja sogar noch belohnt zu werden. Das kann nicht gutgehen.

Die Ukraine gehört natürlich genauso wie Russland zu Europa. Das Vorgehen der Kiewer Junta und das Vorgehen Amerikas und Europas hat die Westukraine viele Sympathien gekostet. Nicht in den Medien und der offiziellen Politik natürlich, auch nicht bei den Profiteuren dieses zunehmend verwahrlosten Europas, aber bei den einfachen Bürgern, die der Ukraine durchaus mit echter Sympathie begegnet waren. Da darfst Du mich dazuzählen.

Man darf nicht vergessen, dass beim entstehen der Volksrepubliken ebenso massiv von außen nachgeholfen wurde und dort nun auch proukrainische Leute als Minderheit unter Repressalien der Seperatisten leiden. Ansonsten sehe ich mittlerweile auch als schwierig an, dass je länger der Konflikt andauert in einigen Gebieten der Ostukraine Russen und Ukrainer weiterhin auf Dauer friedlich zusammenleben können. Für ein Mehr an Autonomie habe ich schon plädiert. Aus ukrainischer Sicht ist der Einsatz und Kampf verständlich, denn würde nichts geschehen, würde sich der Seperatismus auch auf andere Gebiete im Südosten ausbreiten und zu noch mehr Unruhe als ohnehin führen. Das kann weder im ukrainischen Sinn noch im Sinne Russlands sowie der EU sein, einen solchen Krisenherd vor der eignene Haustüre zu haben. Deshalb hoffe ich inständig, dass den Worten Putins und Poroschenkos von heute Nachmittag wirklich ernsthafte Schritte in Richtung einer friedlichen Lösung folgen.
Alles andere folgt danach. Wahlen, vielleicht unter EU und russischer Oberaufsicht, Rückkehr zu Ruhe und beiderseitigem Verständnis... dann kannst du als einfacher Bürger auch wieder mit mehr Sympatie den Ukrainern gegenübertreten.

[CrispyBit]

Ist der Montsanto Genmais nicht erstmal für Ethanol, ich bin in der Sache nicht so drin?

Nein, der steht bei uns schon in den Regalen, sowie Rindfleisch, Hähnchen bei Fastfood ketten. Die Sojabohnen werden Bald auch in Deutschland Produziert, Monsanto hat eine Möglichkeit gefunden wie das Zeug sogar bei Kühleren Temperaturen wachsen kann.

Aus dem Mais werden inzwischen auch Spielsachen und ganze andere Sachen produziert. Als Mais kann man es nicht mehr Bezeichnen. Reines Chemisches Gift und die Leute fressen es, weil es in den Regalen steht. Dank Monsanto haben die Pharmakonzerne einen Aufschwung in den letzten Jahr zehnten erlebt. Durch die Gennahrung werden die Leute anfälliger für Allergien und Krankheiten und dadurch konsumieren die Leute mehr Medikamente. Manche davon Kilo weise Tabletten jeden Monat. In Zukunft soll Monsanto sogar Tiere Genetisch verändern, damit die Unfruchtbar werden und die Fruchtbaren verdrängen um auf diese Art und weise aus sterben zu lassen. Monsanto will nicht nur Pflanzen, auch Tiere sollen Patentiert werden.

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[Bieleboh]

Ja, deshalb verstehe ich nicht, wieso die "Kiewer Rus" exklusiv ukrainisch sein sollen.

Ausserdem existieren sie erst seit kurzem als eigenstaendige Staaten. In der UdSSR waren es Unionsrepubliken und im Zarenreich waren alle zusammen. Ich sehe da keinen ukrainischen Staat der Kiewer Rus.

Warum exklusiv ukrainisch, nur weil Kiev heute die Hauptsatadt der UA ist? Existiert die Rus denn noch? Nein.

Wenn du nicht glaubst, was dan an Staaten jenseits Polens auftauchen, dann schau auf dem Atlanten nach oder fahre einfach mal gen Osten und zähle, wie oft du deinen Ausweis vorzeigen muss, bis du in Moskau bist.

[Bieleboh]

In Zukunft sagst du bei solchen Diskussionen einfach, "Ja", die West-Ukrainer sind Polen und fertig. Das dürfte maximal schockieren. Wenn euch schon kein eigene Volksidentität zugestanden wird. Schirinowski hat dem Sejm ja einen Brief geschrieben, die Polen sollen doch bitte die Westukraine heimholen. Hehehe. Da gibt es irgeneinen Reflex bei den Russen, dass die Polen die Ukrainer, die eigentlich vorher Russen waren "verdorben" haben. Ihnen die gute russische Seele genommen haben.

;-)

[Rumpelstilz]

Warum exklusiv ukrainisch, nur weil Kiev heute die Hauptsatadt der UA ist? Existiert die Rus denn noch? Nein.

Wenn du nicht glaubst, was dan an Staaten jenseits Polens auftauchen, dann schau auf dem Atlanten nach oder fahre einfach mal gen Osten und zähle, wie oft du deinen Ausweis vorzeigen muss, bis du in Moskau bist.

In geschichtlichen Zeitraeumen sind das alles sehr junge Staaten. Deswegen warte ich erst einmal ab. In einigen Jahrzehnte wird man wissen, was Bestand hatte und was nicht.