Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Buella]

Mariupol wurde geräumt, Rinat Achmetow hat seine Bergarbeiter geschickt um die Polizei zu unterstützen.
Unterdessen weitere Kämpfe bei Slawiansk und Kramatorsk.

Mariupol wurde von was geräumt und hast Du auch Quellen?

[Bieleboh]

Mariupol wurde von was geräumt und hast Du auch Quellen?

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[Brathering]

Mariupol wurde von was geräumt und hast Du auch Quellen?

War hier im Radio, keine richtige Quelle.
Ging ungefähr so: die Bergarbeiter Achmetows schlossen sich der Kiewer Spezialpolizei an und die Seperatisten begannen zu desertieren (wollten wohl auf sie nicht schießen) und so floh der dortige Bürgermeister aus dem Rathaus (das wurde geräumt).

[monrol]

​Augstein im neuen Spiegel, ....einiges falsch, aber vieles richtig....

"Niemand hat vorhersehen können, wie schnell wir in die schwerste Krise seit dem Ende des Kalten Krieges geschlittert sind." Dieser Satz des deutschen Außenministers Frank-Walter Steinmeier im neuen SPIEGEL ist beunruhigend. Später, wenn die Katastrophe eingetreten ist, stehen solche Sätze in den Geschichtsbüchern. Die Wahrheit ist: Es hat an Warnungen nicht gefehlt, doch der Westen hat sie in den Wind geschlagen. Er hat sich bereitwillig auf Wladimir Putins Pokerspiel eingelassen. Am Ende könnte ein Krieg mit Russland stehen. Aber wegen der Ukraine? Unsere Politiker müssten verrückt sein!




Man kann in einen Krieg geraten, wie man mit dem Ärmel in eine Maschine gerät: Stück für Stück und dann unaufhaltsam. Unser Außenminister sagt, er verstehe die Angst der Deutschen vor dem Krieg. Recht hat er. Das hier ist nicht die typische German Angst, für die wir berüchtigt sind. Wer jetzt vor dem Krieg in Europa warnt, schätzt die Lage nüchtern ein. Aber es ist nicht die absichtliche Konfrontation, die wir fürchten sollten. Sondern der zufällige Zusammenstoß, der zur Katastrophe wird. Steinmeiers Eingeständnis der westlichen Ahnungslosigkeit ist eine Warnung: Unsere Politiker haben uns bis hierhin gebracht - wo werden sie anhalten?
Hier ein Szenario: In der Ostukraine nimmt ein Warlord eine Gruppe westlicher Beobachter gefangen. Das Schicksal der Männer bleibt ungewiss. Russland entgleitet die Kontrolle über die Geiselnehmer. Aber der Westen glaubt Putin nicht. Die Nato entscheidet sich zum Eingreifen. Die Separatisten rufen Russland zu Hilfe. Was im Kalten Krieg vermieden werden konnte, wird Wirklichkeit: Gefechte zwischen Nato-Truppen und russischen Streitkräften. In Estland revoltiert die russische Bevölkerung. Bei Auseinandersetzungen mit Sicherheitskräften kommt es zu Toten. Die Russen setzen über die Narwa. Die Regierung in Tallinn ruft den Bündnisfall aus. Ein Zurückweichen gibt es für keine Seite mehr. US-Präsident Obama und Putin haben nur noch ein Ziel: das Gesicht zu wahren. Um der technologischen Überlegenheit der Nato zu begegnen, setzen die Russen taktische Atomwaffen ein.


Wer das für abwegig hält, sollte bedenken: Der erste Teil dieses Szenarios ist bereits eingetreten.


An welchem Punkt würde der Westen aus der Logik der Eskalation aussteigen? Die USA haben Putins Fehdehandschuh erstaunlich bereitwillig aufgenommen. Mit dem schlechtesten aller Gründe: Innenpolitik. Wohin ließe sich Obama von den Rechten treiben, deren Frontmann John McCain gerade geschimpft hat: "Ich habe in meinem Leben noch nie eine Regierung erlebt, die so passiv ist"? Und hätte Kanzlerin Merkel im Fall des Falles wie einst Gerhard Schröder beim Irak-Krieg die Nerven - und den Willen - zu einem Nein? Wir können uns bei all diesen Fragen nicht sicher sein. Darum kann es jetzt nur eine Antwort geben: Der Westen muss sich aus diesem Konflikt zurückziehen.


Um Missverständnissen vorzubeugen: Putin eskaliert diese Krise absichtlich. Daran kann nur zweifeln, wer eigene Gründe hat. Gregor Gysi soll uns keine Völkerrechtsvorlesungen mehr halten. Durch den Verweis auf den Kosovo hat sich die Linkspartei beschädigt. Im Juli 1995 haben die Serben in Srebrenica etwa 8000 muslimische Bosniaken ermordet, Jungen und Männer im Alter zwischen 12 und 77 Jahren. Ein Akt des Völkermords. Es dauerte danach noch vier Jahre, bis die Nato dem verbrecherischen Serben-Regime ein Ende bereitete. Dieser Krieg war ein Beispiel für die Grenzen des Völkerrechts und für die Grenzen des Pazifismus.






Gegenüber Serbien wäre Appeasement damals ein Verbrechen gewesen. Gegenüber Russland ist es heute eine Notwendigkeit. Wer dieses Wort nutzt, muss sich erklären. "Politik der Beschwichtigung", das ist ein verächtliches Schimpfwort, seit England und Frankreich Hitlers Griff erst nach dem Sudetenland, später der "Rest-Tschechei", duldeten. Nur, Geschichte wiederholt sich nicht, und Putin ist nicht Hitler.
Die Vergleiche waren unpassend, geschmacklos, falsch. Putin muss die Ukraine gar nicht angreifen. Er wartet auf ihren Zerfall - und befördert ihn. (Aber wir wollen für die russische Einmischung von den Amerikanern keine "Beweise" vorgelegt bekommen, von denen niemand sagen kann woher sie stammen, von unabhängigen Dokumentaren vor Ort oder aus dem Photoshop der CIA.)


Wenn die Zukunft der Ukraine also der Zerfall ist, sollte der Westen nicht versuchen, ihn aufzuhalten. Niemand trägt einen Schaden davon, wenn die östliche Ukraine sich Russland zuneigt und die westliche der Europäischen Union. Bevor es zu Schlimmerem kommt, sollten wir uns in Selbstbescheidung üben - und zurückweichen. Wir stehen nicht unter Zugzwang. Wenn Angela Merkel Ende der Woche nach Washington reist, könnte sie ihrem Gastgeber das Zitat eines der größten Dichter ihrer Heimat mitbringen: "Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war."

Weil ich den SPIEGEL und spon nicht mehr anrühre, meine Frage: Hat Jakob Augstein DAS sooo geschrieben?

Wenn ja, dann beweist er damit sozusagen posthum die Richtigkeit meiner Entscheidung! DENN was er da zusammen labert und stammelt, ist kaum besser bzw. wahrer als das, was die anderen SPIEGEL-Schreiberlinge seit Monaten gegen Russland und Putin absondern!

Auch der - ungewöhnlich REICHE - Jakob A (womit ich den Namen seines Ziehvaters Rudolf Augstein nicht beschmutzen will) weiss genau, dass nicht PUTIN "5 Milliarden Dollar" für den "Aufstand" in KIEW apendiert hat, sondern die USRAEL-OBAMA-Administration in Washington!

Und Jakob A weiss selbstverständlich auch, ebenso wie so ziemlich alle Anderen einschliesslich der Bundesregierung des Vasallenstaates BRD, dass PUTIN die KRIM niemals Russland einverleibt hätte, hätten USRAEL den Aufstand in KIEW nicht initiiert und finanziert ausschliesslich zu dem Zweck
- auch in der Ukraine Reketenstellungen gegen Russland aufzustellen zu können,
sowie
- Russland nach dem Hafen in Syrien auch noch den einzigen anderen ausserhalb Russlands, nämlich den auf der Krim, zu stehlen!


Wenn die Genannten allesamt trotzdem, d.h wider besseres Wissen, die Lügen USRAEL`s verbreiten und verteidigen, bzw. ihren Lesern andrehen und damit sogar einen Krieg mit Russland riskieren, dann handeln die Deutschen darunter wie es VATERLANDSVERRÄTER gemeinhin tun - und wurden dafür in der guten alten Zeit noch mit "Hinrichtung durch den Strang" bestraft!

Leider wird es dazu nicht kommen! Vielmehr werden diese "Politgangster ihr gefährliches Spiel weiter betreiben können und dafür auch noch sehr gut bezahlt werden, weil sie dem allmächtigen HEGEMON USRAEL damit dienen, der über die private Gelddruckmaschine FED verfügt!

[Dayan]

Verdammtnocheinmal!Die Slaven sollen sich vertragen!Es gibt kein Grund sich gegenseitig umzubringen!Von Geburt an stehe ich eher russisch aber nicht kritiklos!Die Eu wird sich mit der Ukraine überheben so wie Russland es auch getan hätte!!

[Systemhandbuch]

Entschuldigung, aber das ist kompletter Unsinn. Keinem Spanier, Italiener oder Griechen wurden geholfen. Den Leute geht es tagtäglich schlechter. Gelder die dorthin fliessen landen nicht beim Volk, sondern bei der korrupten Elite.

Jau ! Korrupte Eliten ist da ein gutes Stichwort. Ich bleib mal nur bei Griechenland.


Karamanlis

[...]Er setzte sein Studium an der Fletcher School der Tufts University in den USA fort und promovierte dort in Politik und Internationalen Beziehungen.[...]

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Papandreou

[...]Von 1992 bis 1993 war er Fellow am Center for International Affairs der Harvard University, USA.[...]

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Papadimos

[...]Nach seinem Abitur am Athens College 1966 ging er zum Studium in die USA.[...]

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Samaras

[...]absolvierte am US-amerikanischen Amherst College ein Studium der Wirtschaftswissenschaften,[3] das er 1976 an der Universität Harvard mit einem MBA abschloss[...]

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Fazit: Alles verkappte Transatlantiker.

Ach ja, ... noch was zu dem Blödsinn, welchen @Cetric hier verzapft ("Die EU hat schon was zu bieten. Gerade hat sie Griechenland gerettet"). Da war ja eine riesen Euphorie, dass Griechenland sich endlich wieder neu am Kapitalmarkt verschulden darf.

Die letzte Griechenanleihe wurde nach "Englischem Recht" begeben. Was das bedeutet, kannste hier nachlesen:

[...]Die Anleihe wurde nach britischem Recht begeben und das schließt einen Schuldenschnitt wie 2012 gegen den Willen der Gläubiger aus. Banken, die Geld von der Zentralbank praktisch zum Nulltarif erhalten, machen also ein enormes Geschäft, wenn sie es Griechenland risikolos zu einem Zinssatz von 5% verleihen.[...]

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Spanien das Selbe. Steht im gleichen Artikel. Nur ein anderes Hintertürchen der EZB.

Und wer noch nicht genug:

USA versus Russland ...

[...]Das Wissen um die wertvollen Rohstoffe ist nicht neu. Doch weder die Regierung von Konstantinos Karamanlis (2004 bis 2009) noch jene von Giorgos Papandreou (bis 2011) zeigte öffentliches Interesse an einer Förderung. Wirtschafts- und Börsenexperte Dirk Müller, der in seinem aktuellen Buch "Showdown" unter anderem genau dieser Problematik nachgeht, meint im Gespräch mit derStandard.at die Gründe zu kennen: "Die griechischen Regierungsstellen wollen nur ihre eigenen Taschen füllen. Sie haben kein Interesse, etwas für die Bevölkerung zu tun."[...]

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Ja, da kommt doch Freude auf, wenn sich zur Rettung der armen Menschen in der Ukraine Institutionen wie IWF, Weltbank und ein "Hunter Biden" aufmachen, oder ?

[Brathering]

Verdammtnocheinmal!Die Slaven sollen sich vertragen!Es gibt kein Grund sich gegenseitig umzubringen!Von Geburt an stehe ich eher russisch aber nicht kritiklos!Die Eu wird sich mit der Ukraine überheben so wie Russland es auch getan hätte!!

Wir sind 300 Millionen auf 4/5 Europas verteilt, das würde den anderen nicht gut tuen

[Dayan]

Wir sind 300 Millionen auf 4/5 Europas verteilt, das würde den anderen nicht gut tuen

Also Verträgt euch!Wir lieben euch alle!Unsere Leben ist mit euch verbunden!Die Juden aus dem slavischen Raum bringen ihren Sitten mit die teilweise idetisch sind mit dem originalen!Was ich begrüsse!

[Dayan]

Kurz oder Lang wird russisch zu Amtsprache in Israel!Liebermann lässt grüssen!

[Dayan]

Wir sind 300 Millionen auf 4/5 Europas verteilt, das würde den anderen nicht gut tuen

Die Slaven sind ein anständiges Volk!