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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #34311
    Qouwat-e-Akhouwat-e-Awam Benutzerbild von Rumpelstilz
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Das habe ich nicht gesagt, sondern das unterstellst du mir. Erst hat man einen riesigen Druck ausgeübt, Weizen zu verkaufen, weil die Sowjetunion sonst gar keine andere Einnahmequelle mehr hatte. Dann hat eine Kombination aus Inkompetenz plus Nachhilfe durch die 5. Kolonne ausgereicht um diese Hungersnöte auszulösen.

    Aber ja, ist natürlich alles sehr abenteuerlich. Solchen Sachen würden Russlands westliche Partner ja nie machen.
    Ich habe gerade mal auf Wikipedia nachgesehen und da ist ein Foto, das zumindest eines zeigt: manche verhungern oder sind schon tot und andere laufen quicklebendig auf der Strasse.


    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Dieses obige Bild errinnert mich an jenes hier:



    Begal famine 1943 (Hungersnot in Bengalen 1943)

    Mitgefuehl und Hilfsbereitschaft scheinen nicht besonders ausgepraegt zu sein. Ich dachte, dieses Bild zeige typisch indische Verhaeltnisse, aber in Charkow sah es 1933 ja aehnlich aus.
    "Und wenn wir es nicht mehr erleben werden, Vater, so wissen wir doch eins, dass es die nach uns erleben werden, nicht? Und das ist doch auch ein Trost."
    (aus dem Film 'Heimkehr', 1941)



  2. #34312
    Mitglied Benutzerbild von Goldlocke
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Das habe ich nicht gesagt, sondern das unterstellst du mir. Erst hat man einen riesigen Druck ausgeübt, Weizen zu verkaufen, weil die Sowjetunion sonst gar keine andere Einnahmequelle mehr hatte. Dann hat eine Kombination aus Inkompetenz plus Nachhilfe durch die 5. Kolonne ausgereicht um diese Hungersnöte auszulösen.

    Aber ja, ist natürlich alles sehr abenteuerlich. Solchen Sachen würden Russlands westliche Partner ja nie machen.
    Wie genau äußerte sich denn der Druck GB's auf die Sowjetunion? Alleiniger Abnehmer des sowjetischen Kornes?

    Hatte ich nicht das Beispiel in den 80ern gebracht, der die UdSSR zum Quietschen brachte?

    PS: economic warfare heißt ökonomische Kriegsführung bzw. wirtschaftliche Kriegsführung, kein Wirtschaftskrieg (es geht mir um die Wortbedeutung! bezüglich deines letzten Beitrages).

    Hast du überhaupt eine Ahnung wie die UdSSR vom Westen, besonders in der militärischen Entwicklung abhängig war, ganz zu schweigen von der zivilen Industrie? Oh my...

  3. #34313
    Heile Welt Benutzerbild von Bari
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Abas, liest Du Deine eigenen Verweise auch? In diesem Deinem eigenen Verweis [Links nur für registrierte Nutzer] steht folgendes:

    Angesichts dieser Lage war die bolschewistische Führung entschlossen, das Getreide auf dem Dorf zu konfiszieren, um die Städter mit Brot zu versorgen, und die Bauern hungern zu lassen. Dies entsprach der Logik des Klassenkampfes und war zugleich ein Instrument, um die Bauern wegen ihres Widerstands gegen die Kollektivierung nachträglich zu bestrafen und für die Zukunft zu disziplinieren.

    So führte die Stalin-Führung durch ihren rücksichtslosen Krieg gegen die Bauern die Hungersnot fahrlässig herbei. Als sich dann seit Herbst 1932 das ganze Ausmaß der Katastrophe abzeichnete, leitete die Führung nicht nur keine Hilfsmaßnahmen ein, sondern verschärfte durch gezielte Aktionen die Katastrophe und ist deshalb direkt für den Tod von Millionen verantwortlich, der trotz der knappen Getreideernte nicht zwangsläufig war.
    Die Hungersituation wurde geleugnet und damit jede Hilfsmaßnahme im In- und Ausland unterbunden
    . Als dennoch Nachrichten über den Hunger nach Westeuropa und Nordamerika durchsickerten, wurden Sowjetdiplomatie und Propaganda angewiesen, dies als antisowjetische Hetze zurückzuweisen und sich jede Unterstützung für das hungernde sowjetische Dorf zu verbitten. Zugleich wurde der Export von Getreide aus der Sowjetunion, wenn auch in reduziertem Umfang fortgesetzt. 1931 hatte die Sowjetunion 5,2 Millionen Tonnen Getreide exportiert und im Hungerjahr 1933 waren es noch immer 1,7 Millionen Tonnen. Dafür kaufte die Sowjetmacht Maschinen und Industrieausrüstungen im Westen. Außerdem wurden auch in den Hungerjahren 1932 und 1933 staatliche Getreidevorräte in den Silos – obwohl in reduziertem Umfang - angelegt.
    ... ...

    Bisher war von der Hungersnot in den Getreide produzierenden Regionen der der Sowjetunion allgemein die Rede. Für die Ukraine und den mehrheitlich von Ukrainern bewohnten Kuban’ kamen nun weitere Verschärfungen hinzu, die den Hunger erst zum Holodomor, d. h. zum Terror durch Hunger, und zum Genozid machten.

    Durch Beschluss des ukrainischen ZK vom 18. November 1932, den der von Stalin nach Char’kiv entsandte Molotov diktierte, wurden für die Bauern, die mit der Getreideablieferung im Rückstand waren, so genannte Naturalienstrafen eingeführt. „Es wird ein zusätzliches Fleischablieferungssoll in Höhe des 15fachen Satzes der Monatsnorm dieser Kolchose sowohl vom gemeinschaftlichen als auch vom individuellen Viehbestand der Kolchosbauern festgesetzt“. In der Praxis führten die Naturalienstrafen dazu, dass die Requirierungskommandos sämtliche Nahrungsmittel in den Dörfern konfiszierten, einschließlich Rüben, Zwiebeln, getrockneten Pilze und Trockenobst. Sie lieferten damit die Bauern dem sicheren Hungertod aus. Anwendung fanden diese Naturalienstrafen gegen etwa 90% der Kolchosen in der Ukraine, nur etwa 10% hatten ihr Getreideablieferungssoll erfüllt.

    Außerdem wurden mit diesem Beschluss des ZK der KP(b)U so genannte Schwarze Listen eingeführt. Für die Dörfer auf den Schwarzen Listen bedeutete das „die sofortige Einstellung der Lieferung von Waren, die vollständige Einstellung des kooperativen und staatlichen Handels und das Fortschaffen aller vorhandenen Waren aus den Koop-Läden“. Damit wurde über viele Dörfer eine vollständige Blockade verhängt wie in einem Krieg, um die Bevölkerung auszuhungern.

    Die Menschen nutzten seit alters die Möglichkeit, in Hungerjahren ihre Heimat zu verlassen und in zum Teil entfernten Gegenden auf Hamsterfahrten zu gehen. Auch im Winter 1932/33 suchten Hunderttausende insbesondere in Weißrussland und den angrenzenden Gebieten der RSFSR nach Nahrungsmitteln. Durch eine geheime Direktive vom 22. Januar 1933 – unterzeichnet von Stalin und Molotov – wurden die Ukraine und der Nordkaukasus von einander und von der übrigen Sowjetunion abgeriegelt. Hunderttausende wurden zwangsweise in ihre Dörfer zurückgeschickt. Der Verkauf von Eisenbahnfahrkarten in der Ukraine wurde zeitweise eingestellt. Alle diese genannten Maßnahmen galten nur für die Ukraine und den Nordkaukasus, nicht aber für die Hungergebiete an der Wolga und in Sibirien.

    Wie lässt sich erklären, dass die Stalin-Führung mit gezielten Aktionen die Hungersnot in der Ukraine verschärfte und damit Millionen Menschen eben hier dem Hungertod auslieferte? Spätestens seit dem Sommer 1932 war Stalin zu der Überzeugung gekommen, dass der ukrainische Nationalismus Schuld an der unzureichenden Getreideaufbringung war, dass die Ukrainer also gezielt Widerstand gegen die Zentralmacht leisteten und dafür ein für allemal bestraft werden müssten. Am 11. August 1932 schrieb Stalin an Kaganovič, dass sich zahlreiche Rayonparteikomitees in der Ukraine gegen den Plan der Getreideablieferung ausgesprochen hätten und der Grund dafür sei, dass es in der KP der Ukraine zahlreiche „verrottete Elemente gibt, bewusste und unbewusste Anhänger von Petljura“, dem nationalen Führer aus der Bürgerkriegszeit, die nur darauf warteten, gegen Moskau loszuschlagen. „Wenn wir uns jetzt nicht daran machen, die Lage in der Ukraine in Ordnung zu bringen, dann können wir die Ukraine verlieren“. „In Ordnung gebracht“ wurde die Lage in der Ukraine durch den Hungerterror gegen das ukrainische Dorf und die gleichzeitigen umfassenden Säuberungen gegen die ukrainischen Nationalkommunisten und die nationale ukrainische Intelligenz.

    Die Säuberungswelle in der Ukraine im Jahr 1933 war die umfassendste und blutigste, die bislang über die Sowjetunion hinweggegangen war. Sie traf die ukrainischen Schriftsteller und Künstler, Lehrer und Wissenschaftler sowie die untere und mittlere Führungsebene des Partei- und Sowjetapparats – die Liquidierung der obersten ukrainischen Führung verschob Stalin auf die Jahre 1937 bis 1939. Alle standen im Verdacht, für mehr Autonomie der Ukraine einzutreten und vielleicht sogar eine Lostrennung von der Sowjetunion anzustreben.

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Die Holodomor Geschichte hat sich erst nach dem Krieg ueber
    Nordamerika nach Europa ausgebreitet und soll dazu dienen
    die ehemaligen UDSSR und Russland zu diskreditieren. Es gibt
    kaum Berichte in denen auf die Hauptursache (Missernten durch
    Wettereinfluesse) hingewiesen wird.

    Ich linke einen Bericht in Auszugen der auf die Wetterursachen
    und Missernten eingeht. Fast alle anderen Berichte sind nichts
    als Propaganda und Hetze gegen die UDSSR und Russland.




    Das sind Fakten! Keiner kann Stalin fuer Wettereinfluesse
    und Missernten der Jahre 1931 und 1932 in der damaligen
    Kornkammer Russlands verantwortlich machen.

  4. #34314
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Rumpelstilz Beitrag anzeigen
    Ich habe gerade mal auf Wikipedia nachgesehen und da ist ein Foto, das zumindest eines zeigt: manche verhungern oder sind schon tot und andere laufen quicklebendig auf der Strasse.


    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Dieses obige Bild errinnert mich an jenes hier:



    Begal famine 1943 (Hungersnot in Bengalen 1943)

    Mitgefuehl und Hilfsbereitschaft scheinen nicht besonders ausgepraegt zu sein. Ich dachte, dieses Bild zeige typisch indische Verhaeltnisse, aber in Charkow sah es 1933 ja aehnlich aus.
    95 % aller verbreiteten Beitraege ueber die " Holodomor Saga "
    sind 50 Jahre spaeter ueber Nordamerika in die westlichen Medien
    lanciert worden und nichts anderes als gezielte Desinformation.

    Es war absehbar war die erste US Arschkrampe hier im Strang
    absichtlich den Begriff " Holodomor " einbringt damit Russland
    ueber die angeblichen Schandtaten in der Vergangenheit der
    UDSSR angepisst werden soll.

    Es geht dabei um den Versuch den Sozialismus / Kommunismus
    als System zu diskreditieren und um nichts anderes. Was dabei
    vergessen wird ist das im Gegensatz zu den Hungersnoeten in
    den 30er Jahren die Hungersnoete der IST-Zeit nicht durch den
    Einfluss von Wetter und Missernten zustandegekommt sondern
    durch Spekulationen auf Terminkontrakte bei Grundnahrungsmitteln.
    (Warentermingeschaefte)

    Selbstverstaendlich sind bei diesen Spekulationen die Verbrecher
    aus den USA ganz vorne und scheren sich einen Dreck darum
    das sie Getreidepreise hochtreiben und Menschen deshalb in
    den Hungertod getrieben werden.
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! " (Sheriff von Nottingham)

    auf der Ignorier-Liste: autochthon, Blackbyrd, feige, Justiziar, MANFREDM, Soraya, Virtuel

  5. #34315
    mitGlied Benutzerbild von elas
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    Standard AW: US Söldner kämpfen in der Ukraine gegen die russische Bevölkerung !

    Zitat Zitat von Unschlagbarer Beitrag anzeigen
    Ja und? worauf willst du hinaus? Alle Reichen haben einen Arm rechts, oder typisch, diese Linkshänder! Immer schreiben die links! Die müssen einer Weltverschwörung angehören...
    Killerphrasen......ich kenn eine Frau die ist noch dicker!
    Unsere fälschlich so genannte „Zivilisation“ beruht in Wirklichkeit auf Zwangsarbeit und Sklaverei, Zuhälterei und Prostitution, Organisierter Kriminalität und Kannibalismus.
    Prof. Dr. Jack D. Forbes

  6. #34316
    Qouwat-e-Akhouwat-e-Awam Benutzerbild von Rumpelstilz
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    95 % aller verbreiteten Beitraege ueber die " Holodomor Saga "
    sind 50 Jahre spaeter ueber Nordamerika in die westlichen Medien
    lanciert worden und nichts anderes als gezielte Desinformation.

    Es war absehbar war die erste US Arschkrampe hier im Strang
    absichtlich den Begriff " Holodomor " einbringt damit Russland
    ueber die angeblichen Schandtaten in der Vergangenheit der
    UDSSR angepisst werden soll.

    Es geht dabei um den Versuch den Sozialismus / Kommunismus
    als System zu diskreditieren und um nichts anderes.
    Was mir nur an dem Bild auffaellt, ist, dass manche verhungern und die anderen sind noch gut bei Kraeften. Irgendetwas stimmt da nicht.

    Das ist keine hungernde Volksgemeinschaft. Den einen scheint es egal zu sein, dass die anderen sterben.
    "Und wenn wir es nicht mehr erleben werden, Vater, so wissen wir doch eins, dass es die nach uns erleben werden, nicht? Und das ist doch auch ein Trost."
    (aus dem Film 'Heimkehr', 1941)



  7. #34317
    Logiker Benutzerbild von Löwe
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    Standard AW: US Söldner kämpfen in der Ukraine gegen die russische Bevölkerung !

    Zitat Zitat von elas Beitrag anzeigen
    Killerphrasen......ich kenn eine Frau die ist noch dicker!
    Ist das die, welche mit ihrere Fülle immer die Gänge beim Lidl blockiert?
    "denk ich an Deutschland in der Nacht, so bin ich um den Schlaf gebracht".


    In der Mülltonne, nach internem Kampf mit mir selbst: Dayan, Shivaayaa, borisbaran


  8. #34318
    Aluhut Akbar Benutzerbild von Liberalist
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    Standard AW: US Söldner kämpfen in der Ukraine gegen die russische Bevölkerung !

    Zitat Zitat von Richi EP Beitrag anzeigen
    wer ist "Alle"?
    Du vielleicht nicht, aber du kennst Teile des Forums hier.

  9. #34319
    mitGlied Benutzerbild von elas
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Unschlagbarer Beitrag anzeigen
    Hier muss ich Jodlerkönig Recht geben, eine freie, "basisdemokratische" Wahl sieht in jedem Fall anders aus.
    Ohne juristische Wortverdreher könnt ihr euch gar keine Basidemokratische Wahl mehr vorstellen.
    Das altgermanische Thing war echte Basisdemokratie!
    Unsere fälschlich so genannte „Zivilisation“ beruht in Wirklichkeit auf Zwangsarbeit und Sklaverei, Zuhälterei und Prostitution, Organisierter Kriminalität und Kannibalismus.
    Prof. Dr. Jack D. Forbes

  10. #34320
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bari Beitrag anzeigen
    Abas, liest Du Deine eigenen Verweise auch? In diesem Deinem eigenen Verweis [Links nur für registrierte Nutzer] steht folgendes:
    Es ging um die wetterbedingten Einflussfaktoren und Missernten.
    Selbstverstaendlich habe ich den ganzen Bericht gelesen und der
    Rest entspricht genausowenig den Tatsachen wie es bei anderen
    Berichten ist, die sogar noch die Haupteinflussfaktoren Wetter und
    Missernten weglassen oder als Vorwand hinstellen.

    Es steht wissenschaftlich fest das zu dieser Zeit keine Regierung
    der Welt fuer Wetterkatastrophen und Missernten verantwortlich
    gemacht werden kann. In China hat es auch Hungerkatastrophen
    gegeben die von Gegnern Chinas Mao angelastet worden sind, was
    faktisch nicht der Fall war.

    Das im Mittelalter ueber fast 300 Jahre in der Epoche der sogenannten
    "zweiten kleinen Eiszeit" die Menschen wie fliegen an Hunger gestorben
    sind weil die Ernte auf dem Feld verfault ist hat auch keine Macht der
    Welt zu verantworten. Wenn man sich mit derartigen Naturereignissen
    befasst muss man klar denken, den Verstand einschalten und Ideologie
    nebst Politik ausblenden.

    Wenn nichts da ist muss man sich nicht um Verteilungspolitik den Kopf
    machen, weil wenn nichts geertet werden kann, auch nichts zu verteilen
    gibt. Ausserdem ist plausibel als im Herbst 1933 die neue Ernte wegen
    der verbesserten Wetterlage hohe Ertraege erwirtschaftet hat, sofort die
    Hungersnoete beendet waren. Das ist der entscheidende Beweis!
    Geändert von ABAS (14.05.2014 um 22:26 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
    Und sagt Weihnachten ab! " (Sheriff von Nottingham)

    auf der Ignorier-Liste: autochthon, Blackbyrd, feige, Justiziar, MANFREDM, Soraya, Virtuel

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