Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

...ich kann mich natürlich auch nur auf die heute in den DE Medien verbreiteten Nachrichten berufen...was machen die den dort....Urlaub??
Welchen Beweis akzeptierst du denn, ...vielleicht das schriftliche Eingeständnis der US Regierung, dass ihre Söldner von Anfang an in die Kampfhandlungen involviert waren...

Es geht nicht um Involvierung sondern um Beauftragung durch die USA.

[tosh]

Es wird einen innerukrainischen Dialog geben müssen, dem sich Kiew bisher verweigert. Wie die Förderalisierung ausgestaltet wird, ist Verhandlungssache. Nach einem erfolgreichen Referendum ist die Verhandlungsposition der Ostgebiete natürlich stärker geworden. Zunächst sollen autonome Republiken entstehen. ...

Nein, sie stimmen über Unabhängigkeit ab, wollen wohl sofort einen eigenen Staat gründen!

[Bieleboh]

Die wollen wohl unabhängig bleinen, sonst hätten sie über einen Anschluß zu Rußland abgestimmt.
Die haben wohl genug schlechte Erfahrungen mit Russland, das würde wohl das Land, die Bodenschätze ausrauben.
Die Schwerindustrie arbeitet dort schon lange für Russland.

Die defizitäre Schwerindustrie und der Bergbau würden bei einem Beitritt zu Russland abgewickelt. Als unabhängige Republik würden die Subventionierungen aus Kiew entfallen. Einfacher wird das Leben nicht für die Menschen in der Region.

[Löwe]

Diese Söldner Firmen sind ja auch bekannt dafür das man in Mazedonien 2001 mit Terroristen wütete, ebenso die Kraina Ethnischen Säuberungen sogar kommandierte, unter der MPRI [Links nur für registrierte Nutzer], welche dann von Blackwater aufgekauft wurden. Die sitzen direkt bei Einsatz Besprechungen im Pentagon und führen CIA Operationen durch, wo man Tode wünscht.



Hohe Volks Zustimmung haben die heutigen Wahlen auf jeden Fall über 75 % des Volkes und wie in vielen Videos zusehen ist, hat die Bevölkerung von dem EU, US Murks mit diesen Verbrechern seit 12 Jahren genug, oder sind es 25 Jahre. Eine Geld Versenkung Mafiöse KAS Zirkelt, welche dort 1 Milliarde € verschwinden liess, wobei etliche Partner im Raum Stuttgart dann ihre Villen finanzierten.

Du kannst auch noch weiter in die Welt gehen, überall dort wo unsere Zionisten-Knechte von "Bügerkriegen" sprechen, haben Blackwater u. Co ihre Pfoten drin, unter der Regie der USA. Der Hammer heute, eine Nachrichten-Tusse von N24 spricht von der Zerbombung von Libyen, vom "Bürgerkrieg", wieweit gehen diese News-Verbrecher noch?

[Löwe]

Naja, Blackwater ist so ein Reizwort, da kann selbst die gleichgeschaltete Journaille nicht ganz drüber hinwegsehen. Und die Politik eben auch nicht. Aber, Du hast recht, inzwischen ist alles möglich. Diese Regierung hat alle Hemmungen verloren.

Da muß ich dir widerspechen, Hemmungen haben die nicht verloren, man kann nur etwas verlieren, was man mal hatte.

[Nachbar]

Diese Söldner Firmen sind ja auch bekannt dafür das man in Mazedonien* 2001 mit Terroristen wütete, ebenso die Kraina Ethnischen Säuberungen sogar kommandierte, unter der MPRI [Links nur für registrierte Nutzer], welche dann von Blackwater aufgekauft wurden. Die sitzen direkt bei Einsatz Besprechungen im Pentagon und führen CIA Operationen durch, wo man Tode wünscht.

Video

Hohe Volks Zustimmung haben die heutigen Wahlen auf jeden Fall über 75 % des Volkes und wie in vielen Videos zusehen ist, hat die Bevölkerung von dem EU, US Murks mit diesen Verbrechern seit 12 Jahren genug, oder sind es 25 Jahre. Eine Geld Versenkung Mafiöse KAS Zirkelt, welche dort 1 Milliarde € verschwinden liess, wobei etliche Partner im Raum Stuttgart dann ihre Villen finanzierten.

* Du meinst hier sicher die ehemalige südjugoslawische Teilrepublik, die in der UNO als FYROM anerkannt und so geführt wird.
Damit Dritte verstehen, was man vermitteln möchte, sollte man auch korrekte Namen und Bezeichnungen verwenden.
Makedonien ist ein Name, der seit 3000 Jahren in der Geschichte und Kultur Griechenlands eingebettet ist.

[brain freeze]

Nein, sie stimmen über Unabhängigkeit ab, wollen wohl sofort einen eigenen Staat gründen!

Das Gebiet ist durch Kiewer Militär besetzt. Es herrscht Bürgerkrieg. Ich bin skeptisch, dass es unter diesen Bedingungen zu einer erfolgreichen Staatsgründung kommt. Der Westen würde stellvertretend den Konflikt gegen Russland verschärfen. Ich sehe auch nicht, dass der Westen diese Staatsgründung hinnehmen würde wie den Krimanschluss. Es wäre ein sehr hoher Prestigeverlust. Eine kritische Situation. Eine ukrainische Förderation ist immer noch möglich. Wenn Kiew einlenkt. Damit könnten alle Seiten leben.

[Nicht Sicher]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Eine Lehrerin hat sich bei einem Lausanner Nachhilfe-Institut beworben und wurde abgelehnt. Grund: Sie ist Russin. Der Direktor spricht nicht von Rassismus, sondern von Sanktionen.

[Para ou rien]

Im übrigen können die Referenden für mehr Föderalismus, mehr Freiheit, mehr Demokratie, mehr Selbstbestimmung und Autonomie in der Ukraine nicht abgehalten werden, weil das Regime in Kiev die Bevölkerung dort mit Terror (Antiterrormassnahmen) überzieht. Die Nationalgarde und der Pravysektor nichts unversucht lassen um das Referendum du sabotieren. Druckereien zerstört werden, Wahlunterlagen vernichtet, die Zivilbevölkerung eingeschüchtert, terrorisiert wird.

Und werden damit Erfolg haben, weswegen das Ergebnis noch weiter verzerrt sein wird und damit noch unglaubwürdiger.
Die Durchführung des Referendum am heutigen Tage hat das Potential für einen schweren strategischer Fehler der Separatisten/Moskowiten, die sich damit in eine schwierige politische Lage manövrieren könnten. Unabhängig vom eigenen Standpunkt kann nämlich niemand das Ergebnis ernsthaft als manifestierten Willen der Ostukrainer akzeptieren, denn es fehlt jegliche unabhängige Kontrolle, es existiert keine zentrale Wahlsteuerung, jede lokale Wahlstelle macht praktisch was sie will, durch die instabile Lage ist vielen Ostukrainern eine Teilnahme von vorn herein unmöglich, die Abstimmungsoptionen sind nicht abschließend eindeutig -weitere Referenden über das genau Maß der "Autonomie" wären nötig. Die verpatzte Abstimmung könnte den Separatisten am Ende politischen Vorschuss kosten, auch Putin hat nicht ohne Grund auf eine Verschiebung gedrängt, denn eine zweite Chance gibt es selten.
Es gibt auch durchaus Ostukrainer die kein Teil Russlands werden wollen und auch keinen eigenen Staat anstreben. Gerade so ein fragwürdiges Referendum als Fundament für eine Abspaltung, könnte jetzt auch diese Kräfte, die sich aktuell bis auf wenige Demonstrationen bedeckt halten, zu den Waffen greifen lassen -mit Unterstützung Kiews. Noch mehr Chaos, noch mehr Tote.

Es gibt eigentlich nur eine wirklich gangbare Wegrichtung. Sofortige Entwaffnung aller nichtstaatlichen Akteure, Entmilitarisierung des Konflikts, Durchführung eines echten Referendums unter Oberaufsicht der UN und neutraler Wahlbeobachtung. Alles andere ist nicht vertrauenswürdig und keine Basis für weitere politische Transformationen.

[brain freeze]

Und werden damit Erfolg haben, weswegen das Ergebnis noch weiter verzerrt sein wird und damit noch unglaubwürdiger.
Die Durchführung des Referendum am heutigen Tage hat das Potential für einen schweren strategischer Fehler der Separatisten/Moskowiten, die sich damit in eine schwierige politische Lage manövrieren könnten. Unabhängig vom eigenen Standpunkt kann nämlich niemand das Ergebnis ernsthaft als manifestierten Willen der Ostukrainer akzeptieren, denn es fehlt jegliche unabhängige Kontrolle, es existiert keine zentrale Wahlsteuerung, jede lokale Wahlstelle macht praktisch was sie will, durch die instabile Lage ist vielen Ostukrainern eine Teilnahme von vorn herein unmöglich, die Abstimmungsoptionen sind nicht abschließend eindeutig -weitere Referenden über das genau Maß der "Autonomie" wären nötig. Die verpatzte Abstimmung könnte den Separatisten am Ende politischen Vorschuss kosten, auch Putin hat nicht ohne Grund auf eine Verschiebung gedrängt, denn eine zweite Chance gibt es selten.
Es gibt auch durchaus Ostukrainer die kein Teil Russlands werden wollen und auch keinen eigenen Staat anstreben. Gerade so ein fragwürdiges Referendum als Fundament für eine Abspaltung, könnte jetzt auch diese Kräfte, die sich aktuell bis auf wenige Demonstrationen bedeckt halten, zu den Waffen greifen lassen -mit Unterstützung Kiews. Noch mehr Chaos, noch mehr Tote.

Es gibt eigentlich nur eine wirklich gangbare Wegrichtung. Sofortige Entwaffnung aller nichtstaatlichen Akteure, Entmilitarisierung des Konflikts, Durchführung eines echten Referendums unter Oberaufsicht der UN und neutraler Wahlbeobachtung. Alles andere ist nicht vertrauenswürdig und keine Basis für weitere politische Transformationen.

Die Glaubwürdigkeit im Westen ist nicht nötig, weil der Westen Glaubwürdigkeit nach Gusto verteilt. Die UN werden kein "echtes" Referendum ermöglichen, weil der Westen das blockieren wird. Ebenso wird weder die OSZE noch sonst jemand "neutrale", also aus Deiner Sicht westliche Beobachter dahinschicken. Eine Entwaffnung aller nichtstaatlichen Kräfte, also offenbar der Selbstverteidigungskräfte, denn der nationalistische Kiewer Mob ist ja in staatlichen Verbänden untergekommen, würde ein Referendum erst recht unmöglich machen, sondern den Kiewern freie Hand geben, alle "separatistischen" Bestrebungen zu ersticken. Du heuchelst.