Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[WildSwan]

Der 1% Elite im Westen duerfte das voellig schnuppe sein. Die haben laengst fuer die naechsten paar tausend Jahre ausgesorgt und werden sich auf ihre Gueter in Patagonien zurueckziehen. Da ist man relativ sicher und auch autark.

Um Europa, die Menschen und auch die vielen schoenen Staedte und Kulturgueter ist es wirklich schade.

Kein Wien, kein Madrid, London, Paris oder Berlin, alles atomar verseucht und in Schutt und Asche gelegt.

Was fuer eine Tragoedie und man haette es eigentlich verhindern koennen ? Die Leute muessen jetzt auf die Strasse gehen und gegen den Krieg demonstrieren. Generalstreik waere auch angebracht.

Und wenn die Obrigkeit in Europa unnachgiebig bleibt, sollten die Voelker rebellieren und den Aufstand wagen.

Wenn die Nato es mit ihrer Aggression wirklich bis zum 3. Weltkrieg treibt, dann wird der Widerstand im Inneren größer werden als es den westlichen Machthabern lieb ist, denn in der EU rumort es schon seit längerem ganz gewaltig.

[Dr Mittendrin]

Wenn du denkst das hier einer die Größe hat seine Meinung zu ändern dann wirst du das nicht oft erleben.

Fast jede Diskussion artet hier immer in einen Zweikampf auf Wort und Quelle aus.

Da spielt es keine Rolle wie oft man schreibt das der Westen lügt und betrügt.

Wenn man anhand der Quellen in Beweisnähe kommt, verschwinden die Russophoben.

Jodlers post triefen nur so von Russenhass, aber keine Substanz zu lesen, keine Argumente. Nur Russenhetz-Bild, sonst nix.

[Ruy]

Das meint auch BK Merkel.

Die Kanzlerin stellt sich gegen Pläne von Russlands Präsident Putin, angesichts der angespannten Lage auf der Halbinsel Krim eine Militärparade abhalten zu wollen.

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Auch sollte Putin die Siegesparade am 09.05. nicht auf der Krim abhalten lassen. Putin sollte der Krim besser fern bleiben. Das provoziert nur und ist total unnoetig.
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[Dr Mittendrin]

Ich weiss nicht ob es dir klar ist aber das Thema war die Wahlfäschung im speziellen und nicht der Konflikt und das Eingreifen des Militärs im allgemeinen.
Das dazu. ansonsten hätte ich mal eine konkrete Frage an dich:

Die überwiegens russische Bevölkerung wäre doch blöd, die pleite Ukraine nicht abzuwählen. Haben hier ja schon russophobe bekundet, dass man mit dreifachen Renten lockte.

Ist es für dich grundsätzlich legitim das bestimmte Landstriche Gebiete Regionen das Recht haben über interene Abstimmungen oder Referenden über ihre nationale Zugehörigkeit zu entscheidne sei es bezüglich Unabhängigkeit oder in Bezug auf Angliederung zu einem anderen Staat?

Ja ich bin im Herz Separatist. Denke an das Saarland. Dort wurde auch per Referendum entschieden. Nun kommt Schottland.

[Klopperhorst]

Auch der Ukraine helfen massive westliche Sanktionen nicht weiter, da deren marode Wirtschaft eng mit dem russischen Wirtschaftsraum verflochten ist.

Diese Gewaltspirale sollte jetzt wirklich von beiden Seiten gestoppt werden, sonst gibt es die totale Eskalation.

Der Westen muss sich ganz klar von diesen Nazis in der Ukraine und ihren Milizen distanzieren. Deren Mordtaten sind vom Westen deutlich zu verurteilen.
...

Der Westen tanzt so lange seinen siegesgewissen Tanz, bis er damit epochal auf die Fresse fliegt. Diese Protagonisten überschätzen ihre Kraft und Möglichkeiten. Der Westen ist total marode, wenn man von einigen leistungsfähigen Wirtschaftsblöcken wie BRD, Niederlande noch absieht. Der Westen sollte sein dummes Maul nicht zu sehr aufreißen. Der fette Gabriel wird sich lang legen, da bin ich mir sicher. Schon bald werden sie fordern, im Zuge der Rezession die Sanktionen zu lockern.

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[Cetric]

Der Kommentator der FAZ (6.Mai) spricht mir aus der Seele:
<<Das Dilemma der Diplomatie und der Zukunft der Ukraine hat der französische Präsident auf den Punkt gebracht: Wird am 25. Mai keine Präsidentenwahl abgehalten, drohen Chaos und Bürgerkrieg. Und eine neue, vom Volk legitimierte Führung gibt es auch nicht. Aber unter Umständen, wie sie im Osten der Ukraine herrschen, kann man eigentlich keine Wahl abhalten.
Jene Kräfte, die sie verhindern wollen, brauchen nur die Instabilität zu schüren – und die Regierung in Kiew zur Reaktion zu provozieren. Denn die kann auf Dauer nicht einfach zusehen, wie erstaunlich gut bewaffnete Separatisten das Land in Stücke reißen – um dann die Bewohner des Ostens für den Anschluss an Russland stimmen zu lassen. Das alles ist der Führung in Moskau selbstverständlich klar; das infame Spiel beherrscht sie gut.
Sie lässt den deutschen Außenminister, der ein neues Genfer Treffen vorgeschlagen hat, kalt abblitzen, indem sie die Sache auf den Kopf stellt und auf Teilnahme der Separatisten besteht, worauf sich Kiew nicht einlassen kann. So dreht sich die Eskalationsspirale weiter – in Richtung Bürgerkrieg und Staatszerfall.>>
Meine Worte. Ob der Autor Klaus-Dieter Frankenberger auch von Onedownone2go als 'kaum diskussionswürdig' betrachtet wird?
Unter den üblichen etlichen Putinisten-Reaktionen ein vernünftiger Leserkommentar bei der FAZ:

<<Gegen 40 Millionen Ukrainer kann Putin nichts ausrichten. Selbst wenn deren Zahl mehrfach halbiert wird, es blieben noch genügend Gegner. Die Jugend ist geistig auf dem Weg nach Westen. Genug russ. Chaos im Leben gehabt! Wer kommt auf die Idee, es brauchte Russen? Oder diesen irren Kreml-Zaren? Wer die Insider, wie Voswinkel/Moskau liest oder Radtke, hat längst den Nachweis, dass Russland wirtschaftlich kaputt ist. Da kann nur ein KGB-ler auf die Idee kommen, die Welt heraus-
zufordern. Einer, der dreist genug ist, die Zukunft der Russen aufs Spiel zu setzen. Es ist doch
klar, dass das Volk den Preis zahlen wird? Putin hat außer Propaganda nichts zu bieten.>>
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Neben dem Ziel, das an Bodenschätzen reiche Donbass einzustecken (ehe das dort entdeckte Schiefergas der Ukraine ermöglichen könnte aus dem Würgegriff des Erpresserkonzerns GazProm herauszukommen durch Selbstversorgung), sabotiert Putin das Zustandekommen der ukr. Präsidentschaftswahlen am 25. Mai, wohl wissend, daß er danach nicht mehr die Schallplatte von der 'illegitimen' und 'faschistischen' Regierung in Kiew abspielen kann.
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[Jodlerkönig]

Hartzern tritt man hier in den Arsch und vernichtet aber aus Yankee-Stiefelleckerei hier wertvolle Jobs.

Übrigens schätze ich kann Russland seine Gasabsätze in Indien und China noch verdreifachen. Wir aber nicht unsere Produkte.

Du hast einen an der Klatsche.

Wer die Ukraine nicht im alten Zustand lassen wollte, war die USA.

sanktionen erfolgen immer auf begebenheiten die der sanktionierte hervorgerufen hat. russland hat teile eines souveränen staates anektiert. russland lässt seine armee an der grenze aufmaschieren, niemand anders. bedanke dich bei putin.

....und sollen die russen ihren export nach china und indien verdreifachen.....jedoch die massive kapitalflucht und der absturz des rubels sowie der russischen börse spricht da eine eindeutige sprache.

[Dr Mittendrin]

Das meint auch BK Merkel.

Die Kanzlerin stellt sich gegen Pläne von Russlands Präsident Putin, angesichts der angespannten Lage auf der Halbinsel Krim eine Militärparade abhalten zu wollen.

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Ist die nicht jedes Jahr dort ?
Ich würde es auch tun.

[Trantor]

Ukrainische Soldaten haben die Unrechtmäßigkeit und das Verbrechen der Junta in Kiew gegen das eigene Volk erkannt und den Dienst quittiert.
Dabei haben sie auch ihre Waffen mitgenommen!

Ob diese Waffen eingesetzt werden, dafür gibt es momentan noch keine Beweise!

Was spricht außerdem dagegen, wenn sich ein Volk gegen eine unrechtmäßige und verbrecherische Junta mit den ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt?

Das wäre ja ganz was Neues, wenn gerade der Westen, hier plötzlich ein Problem damit hätte, wenn man mal die von ihm initiierten Terror-Kriege, z.B. Libyen oder Syrien, die Verwendung schwerer Waffen durch diese westlichen Terroristen, incl. Lieferung, auch modernsten Geräts, betrachtet!

Dagegen spricht das ein solches Vorgehen immer in einem Bürgerkrieg endet , dh wenn möglich zu verhindern ist und wie bei Krieg und Gewalt im allgemeinen nur als letztes Mittel der Interessensdurchsetzung angewandt werden sollte. Ein abwarten der Neuwahlen unter strenger Beobachtern von sowohl russischer als auch westlicher und neutraler offizieller Seite wäre mit sicherheit der zu präferierendere Weg gewesen um das Leid welches den Ukrainern nun droht abzuwenden.

ausserdem noch eines ihr vergleicht hier immer wider die Absetzung der Regierung mit den Separatismus bestrebungen der russen in der ukraine. Es ist ein Unterschied ob man in einem Land, in ihrem Land, die Menschen für eine neue Regierung kämpfen und Neuwahlen fordern oder ob versucht wird ganze Gebiete von dem Land abzuspalten damit sie von fremden Mächten annektiert werden können.

[Ruy]

So "nett" ist Diktatur Putin.

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