Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Brathering]

War mir so in der Deutlichkeit nicht bewusst, nun gut.
Und diese Wahlfälschung ist ok für dich? "Normal" weil das ja "jeder" macht? Absolut in Ordnung auch für die Betroffenen in der Region? Angenommen du würdest auf der Krim leben wärst ein Tatare oder ein Ukrainer ohne russichen Hintergrund. Du würdest die Wahlfälschung akzeptieren?

Zuerst, bevor ich diesem und dem vorgehenden Beitrag in Teilen widerspreche:

wäre die Situation umgekehrt und die Amis würden das machen, was die Russen machen, ich wäre 100% bei pravy sektor.

Nun:
Wahlfälschung/Wahlbeschönigung - Fälschung nenne ich es halt bei der Fälschung der Mehrheit, Beschönigung beim Verhältnis.
Beides kann auf unterschiedlichste Weisen zustande kommen, durch Wahlbezirke deren Grenzen geändert werden, durch die Bestimmung wer Stimmberechtigt ist, durch eingeschleuste Zettel (sehr unwahrscheinlich) oder die Manipulation bei der Auszählung der einzelnen Bezirke oder Zusammenzählung ihrer Stimmen.
Letzteres, Beschönigung, ist sehr beliebt im Osten, ersteres kritisch, da es die gesamte Legitimation wegzieht (ersteres tut das nicht in Augen von Osteuropäern).
Ich halte das für Gang und Gäbe bei den meisten Ländern, hier ist Russland tatsächlich ausgenommen, wegen seiner Größe, Bedeutung und dem daraus resultierenden nationalem und internationalem Interesse.

Zu deiner jetzigen Frage:
Ich bin froh kein Tartare zu sein und will es mir auch nicht vorstellen.
Als Ukrainer wäre ich angepisst und würde den Dingen ihren Lauf lassen, mich als unwichtige Minderheit in der Region wissend.

Zur Mentalität der Menschen und ihrem Wahlverhalten: Es ist gut 10 Jahre her, dass ich mit Ostukrainern (russisch sprachig, zu Russland hingezogen aber sich definitiv als Ukrainer damals bezeichnend) befreundet war. Da hörte ich folgendes von ihnen zu einer Wahl: "Der Oligarch ist gut, er ist ein erfolgreicher Krimineller mit einem fetten Konto, also wird er sich in Politik und Meinungsdurchsetzung behaupten können und das Beste für uns erreichen"
Die Menschen ticken anders, wenn es um westdemokratische Prinzipien geht und sind sehr pragmatisch.

[ABAS]

Die USA wollen laut Zbigniew Brzezinski den Haeuserkampf in die Ukraine und damit wohl auch nach Russland bringen ? Gut, dann soll es so sein.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Den Russen wuerde ich dann aber auch empfehlen, alles daran zu setzen, die USA im Innern zu destabilisieren.

Es muss keinen Krieg zwischen den USA, Russland und China geben!

Wenn das US Regime weiter die Drohkulisse in der Ukraine eskaliert
und verstaerkt reicht es voellig aus wenn Russland und China gezielt
im Gegenzug praeventiv eine Drohkulisse in Kuba, Venezuela und mit
der Unterstuetzung Mexikos auf der Baja California aufbaut, indem
dort russische und chinesische nukleare Mittelstreckenraketen direkt
an der Grenze zu den USA stationiert werden.

Russland und China koennen in unabhaengigen Laendern mit denen
sie gute Beziehungen pflegen soviel Militaerbasen einrichten wie sie
wollen. Die Regierungen in KUBA, Venezela und Mexiko freuen sich
wenn die Russen und Chinesen dafuer finanziell den Geldbeutel offen
machen und Gelder in die betreffenden Laender als Gegenleistung fuer
die Stationierung russischer und chinesischer Nuklearwaffen pumpen!

Ausserdem sollten sich russische und chinische U-Boot-Geschwader
demonstrativ in den internationalen Gewaesser des Pazifik z.B. vor
vor Hawai aufhalten, was wahrscheinlich ohnehin laengst der Fall
ist. Es kann auch nicht schaden das sich russische und chinesische
Marine- und U-Bootverbaende in den internatioalen Gewaessern vor
Israel und Syrien praeventiv aufstellen. Nordkorea und
der Iran sind ebenfalls ausgezeichnete Standorte um das US Regime
unter Druck zu setzen und die Kraefte des US Regimes zu binden.

Es ist nicht so das Russland und China fuer diese Praeventivtaktik
nicht das dazu erforderliche militaerische Potential haetten. Wenn
die Amis einen " Show Down " provozieren wollen, sollen sie ihn
bekommen aber nicht in Europa sondern direkt von ihrer Haustuer.
Die Amis wissen offenbar nicht worauf sie sich mit der Legung des
Konflikts in der Ukraine eingelassen haben, weil nicht nur Interessen
Russlands sondern auch der Volksrepublik China tangiert werden.

Die Gutmuetigkeit und Friedlichkeit der Chinesen ist nicht unendlich
und wenn die Gemeininteressen von 1.4 Millarden Chinesen durch
verbrecherische Maechte wie z.B. der USA bedroht und gefaehrdet
sind wird der " durchgeknallte US Hahn schneller vor den Augen
seiner NATO Affen blutig geschlachtet werden " als er sich in seiner
Arroganz, Gier, Masslosigkeit, Ueberheblichkeit, Dreistigkeit und
Skrupellosigkeit vorstellen kann.

Ich halte die Wahrscheinlichkeit das bei weiterer Eskalation der Lage
durch die USA in der Ukraine mit seinem NATO Vasallen die Russen
und Chinesen gleichzeitig, koordiniert Nebenschauplaetze errichten,
damit die US Verbrecher erkennen wie es ist wenn vor ihrer Haustuer
militaerische Drohkulissen aufgebaut werden.

Das US Regime muss fuehlen wie das ist, weil es offenbar auf der
Ebene des Verstandes und der Vernunft weder zum Begreifen noch
zur Ausbildung eines nachhaltigen Lerneffektes in der Lage ist.

[Soshana]

Anscheinend aergern sich die USA bereits, dass Russland noch nicht in die Ukraine einmarschiert ist ?

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Soshana]

Es muss keinen Krieg zwischen den USA, Russland und China geben.
Wenn das US Regime weiter die Drohkulisse in der Ukraine eskaliert
und verstaerkt reicht es voellig aus wenn Russland und China gezielt
im Gegenzug praeventiv eine Drohkulisse in Kuba, Venezuela und mit
der Unterstuetzung Mexikos auf der Baja Kalifornia aufbaut, indem
dort russische und chinesische nuklerae Mittelstreckenraketen direkt
an der Grenze zu den USA stationiert werden.

Ausserdem sollten sie russische und chinische U-Boot-Geschwader
demonstrativ in den internationalen Gewaesser des des Pazifik z.B.
vor Hawai aufhalten, was wahrscheinlich ohnehin laengst der Fall
ist.

Es reicht doch auch ein Stellvertreterkrieg wie in Syrien ?

Selbst Leslie Gelb vom cfr hat erst vor wenigen Tagen das ganz laut angedacht:
...
U.S. training should be provided, if not in Ukraine itself, then in nearby countries. Ukraine can’t fight Russia army-to-army, but it can make Moscow think more than once if it faces the prospect of guerrilla war.
...
[Links nur für registrierte Nutzer]

Herr Gelb ist eine Hausnummer und sehr sehr einflussreich. Sein Wort hat Gewicht. Deshalb bringe ich ihn.

[hthor]

Nicht wenn der Westen und Kiew einig und vor allem hart bleiben. Wenn man Putin auch nur ein Bonbon zugesteht behalten zu dürfen, schießen seine Denkmäler wie Pilze aus dem Boden und werden Ermunterung für jeden anderen (oder denselben?) Despoten sein, es nochmal zu versuchen. Irgendwas wird man dann schon behalten dürfen... Dagegen hilft nur ein kategorisches NJET. Kostet vielleicht auch den Westen wirtschaftlich etwas, ist aber auf Dauer gesünder für uns.

Ich denke, so einfach ist es nicht, der Westen hat Putin erst in die Rolle gedrängt die er jetzt einnimt, ein Wolf in der Ecke gedrängt wird bissig und gefährlich.
Die EU hat die Regierung in der Ukraine Erpresst, ein Assoziationsabkommen mit der EU gibt es nur wenn die Ukraine sich von der russischen Freihandelszone Fernhält und Rußland ein Arschtritt dafür gibt, das die Russen der Ukraine Jahrzehntelang wirtschaftlich geholfen haben und so faktisch den ukrainischen Staat überhaupt das Überleben gesichert haben.
Erst als Janukowitsch sich gegen die EU für Rußland entschied, nutzte die USA ihre Beziehungen über ihre Organisationen die sie sowohl in Rußland als auch in der Ukrainie haben um protestierende Menschen auf der Straße zu bringen. Aber das reichte nicht, es gab keine Massenbewegungen wie bei der orangen Revolution.
Erst als die Opposition ihre eigenen Leute auf dem Maidan erschießen ließ, vielleicht vom CIA gesteuert, vielleicht auch aus den Reihen der Swoboda, und die 90 Tote der Berkut Einheiten in die Schuhe schob. Inzwischen gab es auch eine ARD Sendung leider immer so ab 23 uhr, die bezweifelt das die Berkut auf Demonstanten geschossen hat.
Gab es die Massenproteste, was dann die Opposition ausnutzte um sich an der Macht zu putschen.

Die US-amerikanische Diplomaten geben es doch selber zu, dass die USA über fünf Milliarden Dollar in die antirussische Oppositon stecken. Investitionen in antirussisch gestimmte, prowestliche Politiker sowie in Massenmedien mit flexibler Position erfolgten über ein verzweigtes Netz von regierungsunabhängigen Stiftungen.

Man förderte alles, was auf die Abschwächung Russlands durch die Destabilisierung in der Ukraine abzielte. Washington und Brüssel verschlossen die Augen vor der Entwicklung , den Verletzungen der Rechte der russischsprachigen Bevölkerung und der Verfolgung aus politischen Gründen. Hier ist es am Platze, nicht über doppelte Standards, sondern über die Verletzung von allen denkbaren Normen und Regeln zu sprechen. Das Ergebnis ist offensichtlich – das sind Chaos in der Ukraine und reale Perspektiven ihres Zerfalls in mindestens zwei Teile.
Da denke ich das ich da Umanda zustimme, das läuft alles auf eine Spaltung der Ukraine hin. Nur das ich Putin nicht für blöd halte, vielleicht etwas Größenwahnsinnig und das er bewußt in Kauf nimt, das er damit vorerst die russische Wirtschaft mit schadet.
Aber langfristig, wird das Volk der Russen, die Entbehrungen gewöhnt sind, sich davon erholen, auch die Zuwendung Rußland nach China, werden auf Dauer die Einbußen durch Sanktionen durch EU und USA kompensieren.

Putin ist ein Stratege mit allen Wassern gewaschen, knallhart, Menschenrechte und Leben interessiert ihm nicht, er will ein wiedererstarktes Sowjetreich.
Ihn zu Sanktionieren macht ihn Stärker, die russische Mentalität war schon immer so, in Not halten die zusammen.
Er ist wie ein Schachspieler, sieht die Züge des Gegners vorraus, er wartet ab was der Gegner tut und reagiert erst dann.
Er stiftet Unruhe in der Ukraine, beobachtet die aktuellen Entwicklungen, je nach dem wie sich das in den nächsten Wochen entwickelt wird er sich entscheiden, solange die pro russischen Bewegungen keine Massenproteste werden, wird er nichts weiter tun als Unruhe stiften, sollte die sich aber ausweiten und eine Massenbasis in der russischsprachigen Bevölkerung bekommen, wird er militärisch intervenieren und Friedenstruppen schicken die
dann als Schutztruppe die Gründung eines neuen Staates überwacht.
Russland wird nicht die Ost und Südukraine einnehmen und annektieren, aber sie werden sich einen Versallenstaat schaffen, der von Rußland Abhängik ist.

Der Westen wird nichts tun können, er hat einfach nicht die Möglichkeit dazu.
Die Sanktionen werden vor allem Deutschland treffen vor allem Ostdeutschland was traditionell enge wirtschaftliche Beziehung mit Rußland hat.
Die anderen wie England Frankreich, sind fein raus und werden sich genau wie die USA freuen wenn die Bundesregierung in ihrer Arschkriechermentalität zur USA sich selber schadet und die Sanktionen mitbestimmt.

Der richtige Weg, wäre der von Gerhard Schröder, von Anfang an hätte man sich mit den Russen am Tisch setzen sollen und darüber reden müssen wie man die Gegenseitigen Interessen wahren kann, ohne das eine Seite ihr Gesicht verliert.
Ukraine ist und wird es immer sein, ein Gebiet wo die Russen ihre Hand drauf haben und wer das nicht begreift oder besser akzeptiert, wird genau das Ergebniss bekommen was aktuell da abläuft.

[Flaschengeist]

Kosaken und Tschetschenen ziehen in den Krieg
So langsam ist das Ziel erreicht und wir haben einen ausgewachsenen Bürgerkrieg. Was ich erstaunlich finde, dass Kosaken und Tschetschenen jetzt die Seite der Pro-Russen unterstützen, obwohl diese ja eigentlich verfeindet sind. Anscheinend wird auch den Kosaken und Tschetschenen klar, wer in Kiew an die Macht gekommen ist und welche Konsequenzen das haben wird.

In der Südostukraine gibt es eine Stadt namens Antrazit. Diverse Medien melden, und [Links nur für registrierte Nutzer], dass dort gestern Abend eine unbekannte Zahl an Kosaken vom [Links nur für registrierte Nutzer] eingetroffen ist. Auf jeden Fall weht die Fahne der Don-Republik, bzw. des Großen Don-Heers auf dem Verwaltungsgebäude der Stadt.

Gleichzeitig beklagte sich der Kiewer Übergangs-Innenminister Awakow gestern in einem [Links nur für registrierte Nutzer] über den desaströsen Zustand der ukrainischen Armee und deutete an, dass in Slawjansk Tschetschenen an der Seite der “Separatisten” kämpfen, die sich durch Drill, militärische Erfahrung und ziemlich gute Ausrüstung hervortun, so dass es die Junta-Einheiten recht schwer haben.



[Links nur für registrierte Nutzer]

[Buella]

Anscheinend aergern sich die USA bereits, dass Russland noch nicht in die Ukraine einmarschiert ist ?

[Links nur für registrierte Nutzer]

Nicht nur das!
Sie werfen auch weiterhin mit ihren Glaskugel-Argumenten um sich!

[Dr Mittendrin]

Anscheinend aergern sich die USA bereits, dass Russland noch nicht in die Ukraine einmarschiert ist ?

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sag ich doch. Es kommt zu einem asymetrischen und Guerillakrieg.

[Brathering]

Kosaken und Tschetschenen ziehen in den Krieg
So langsam ist das Ziel erreicht und wir haben einen ausgewachsenen Bürgerkrieg. Was ich erstaunlich finde, dass Kosaken und Tschetschenen jetzt die Seite der Pro-Russen unterstützen, obwohl diese ja eigentlich verfeindet sind. Anscheinend wird auch den Kosaken und Tschetschenen klar, wer in Kiew an die Macht gekommen ist und welche Konsequenzen das haben wird.

In der Südostukraine gibt es eine Stadt namens Antrazit. Diverse Medien melden, und [Links nur für registrierte Nutzer], dass dort gestern Abend eine unbekannte Zahl an Kosaken vom [Links nur für registrierte Nutzer] eingetroffen ist. Auf jeden Fall weht die Fahne der Don-Republik, bzw. des Großen Don-Heers auf dem Verwaltungsgebäude der Stadt.

Gleichzeitig beklagte sich der Kiewer Übergangs-Innenminister Awakow gestern in einem [Links nur für registrierte Nutzer] über den desaströsen Zustand der ukrainischen Armee und deutete an, dass in Slawjansk Tschetschenen an der Seite der “Separatisten” kämpfen, die sich durch Drill, militärische Erfahrung und ziemlich gute Ausrüstung hervortun, so dass es die Junta-Einheiten recht schwer haben.

Kosaken - klar, selbstverständlich, alles andere hätte mich gewundert.
Tschetschenen - kann ich nicht glauben, damit sind wohl auch Kosaken aus Tschetschenien gemeint, dort gibt es viele.

[Olli]

Ach, der freut sich doch auch, wenn er beachtet wird. Er braucht das, sonst würde er ja nicht son Gull schreiben, welcher offensichtlich nur der Provokation dient.
Man soll keinen ausschließen, alle mit ins Boot nehmen und sich ihrer Bereicherung erfreuen bis man mal kiekt, ob sie schwimmen können.
Man dachte ja, die spinnerhaften Ideen seien halbwegs eingegrenzt als man den Typen ausschloss, der hier HIV als Lügenmärchen zu entpuppen versuchte.
Nun haben wir hier einen neuen Sabbelheini, der ganz große Ideen einbringt, noch absurder als die des BRD-Staatsfernsehens. Man muss auch lachen dürfen, daher sollte man einiges einfach belassen.

...wer ist Cetric...??

"Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich Cetric auf deiner Ignorier-Liste befindet.
Beitrag anzeigen
Benutzer von Ignorier-Liste entfernen"


...das ist alles,...was ich schon seit Wochen bei diesem Fouristen sehe, ..kein Grund weiter darüber nachzudenken ...