Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch.

Wolltest du nicht transatlantisch schreiben?

Und Putin gefährdet ganz Europa.

Wie das? Hat er mit Nichtregierungsorganisationen den Maidan unterstützt?

[Dr Mittendrin]

Drogenhandel, du bekommst hier ein schlechtes Kilo Outdoorgras für 2000, in Hamburg wirst du es für 5000 los.

Ich überlege mir aber noch ein Cafe zur Geldwäsche zu besorgen, noch machen die Behörden keinen Stress.


(ich liebe es ehrlich sein zu können, während mich niemand für voll nimmt )


Dafür wollen sie hier zu viel haben :/ Nee, ich habe eine alte vertrauenswürdige Frau und verlasse währenddessen die Wohnung.

Ne du nimmst mich auf den Arm.

[tosh]

Vielleicht liegt das einfach am niedrigen Einkommen in der Ukraine?

Es betraf mW die Pensionen.
In Russland sind sie doppelt so hoch, in der Ukraine wurden sie halbiert - insgesamt kommt so das Vierfache heraus.

[Klopperhorst]

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch. Und Putin gefährdet ganz Europa.

Die Irren in Washington, Brüssel und Berlin gefährden ganz Europa, indem sie ihre kranken Expansionsphantasien ausleben lassen, also im Sinne kolonialer Politik vergangener Jahrhunderte denken.

Aber Putin macht sich gerade seinen Kredit kaputt und das Vertrauen in diese Handelsbeziehungen, wie sie unverzichtbar sind für erfolgreiches Handeln.
Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen. Von solchen Burschen darf man nicht abhängig werden. Das ist gleichbedeutend mit 'erpreßbar'. Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Die "Gas-Prinzessin" hat das verbilligte Gas nicht mal bezahlt, zudem noch in die eigene Tasche gewirtschaftet.

Das nennst du etwa Handelsbeziehungen?


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[Wolfger von Leginfeld]

Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Mir kommen die Tränen, die arme Gasprinzessin.

1995 gründete sie United Energy Systems of Ukraine (UESU) – mit einem „durchschlagenden“ Geschäftsmodell: Der damalige ukrainische Energieminister Pawlo Lasarenko, ein ehemaliger kommunistischer Funktionär, gab ihrer Firma ein Monopol für russische Gasimporte, was der UESU allein 1996 Erträge in Höhe von 11 Milliarden Dollar einbrachte, wofür sie nur 11.000 Dollar Steuern zahlte, wie Matthew Kaminski letztes Jahr im Wallstreet Journal enthüllte. Lasarenko erhielt im Gegenzug über Mittelleute eine Überweisung von 120 Mio. Dollar auf Konten in der Schweiz und auf Antigua...

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[Rüganer]

Russisch-Sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind.

Nach deiner kranken Logik wären Kurden auch nur dann Kurden, wenn sie in einem kurdischen Staat leben würden und Pässe tragen würden, die von einem kurdischen Staat ausgestellt wurden. Du strunzdummer Penner kapierst einfach nicht, dass die Staatsangehörigkeit nichts über die Volksangehörigkeit aussagt.

Begreifst du den Unterschied? 2001 war ihr Bevölkerunsanteil bei 58,5 %, abnehmende Tendenz um minus 11 % gegenüber 1989. Ein bißchen mehr als die Hälfte also, soviel zum 'größten Teil'.

58,5 % ist der Großteil der Bevölkerung! Mathe haben sie dir auf deiner Sonderschule also auch nicht beigebracht?

Wenn ihr Problem darin besteht, daß es sie zu Putin zieht, und sie nicht der Annehmlichkeiten der EU anteilig werden wollen (was ich nicht glaube), sollen sie halt auf russisches Staatsgebiet umsiedeln. Problem gelöst. Ihnen den Umzug zu bezahlen kommt Putin sicher billiger als der Militäraufwand derzeit, die Bezahlung seiner Provokateure im Ausland, und die Schäden der Wirtschaft seines Landes infolge der verdienten westlichen Sanktionen.

Warum? Sie haben das Recht dazu, eine ihnen genehme Regierung zu wählen. Oder zu entscheiden, ob sie zu Russland oder zur Ukraine gehören wollen. Das nennt man "Selbstbestimmungsrecht der Völker". Aber wer eine kriminelle Psychopathin als Signatur hat, der hält sicher nicht viel vom Völkerrecht.
Sollen doch die pro-ukrainischen Bewohner der Krim in die Ukraine umziehen, wenn denen der Wille der Mehrheit nicht passt.

[Bettmaen]

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!

Schändlich ist es, die barbarischen Morde im Gewerkschaftshaus zu rechtfertigen und schön zu reden. Sagt viel über deinen Charakter aus! Verantwortlich für diese Morde ist der Mob in Odessa, nicht Putin oder Merkel.

[Towarish]

Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen.

Der Westen hat also Angst vor Erpressung, aber er schreckt nicht davor zurück die Russen wirtschaftlich zu erpressen?
Auch Sanktionen genannt.

Wer erpresst wen?

Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Deine Angebetete in der Ukraine hat sich für Übergriffe auf Kriegsveteranen am 9. Mai ausgesprochen.

[tosh]

Taktisches Vorgehen und sorgfälltig ausgearbeitete Pläne hätten das ausgleichen können.
Die Antimaidaner waren einfach nicht vorbereitet gewesen, während die Ultras wussten/wissen wie man Straßenschlachten führt.

Die Ultras machten eine spontane Demonstration und waren drei mal so viele.
Taktisch vorzugehen hätte bedeutet, die Ultras nicht anzugreifen.

[Cetric]

"Ukraine" heißt Grenzgebiet. Grenzgebiet von was? Na von RUSSLAND. Und wer waren vorwiegend die "Grenzer"? Kosaken! Die treuesten Diener des russ. Zaren. Der westl. Teil ist halt stark vom polnischen Reich, sowohl sprachlich als auch religiös, beinflusst (sicherlich nicht freiwillig, wie man an den feindlichen Auseinandersetzungen zwischen ukrain. und poln. Leuten in der kuk Monarchie, aber auch in der poln. Republik, sah) worden, aber das ist ja noch lange keine "Identität".

Die Ukraine ist traditionell schon immer 'Grenzland' gewesen. Ihr Name sagt das auch, heißt schließlich nichts anderes.
OK, zu Zeiten der Kiewer Rus war es das Kernland der russ. Kultur, aber das ist seit 1240 Geschichte.
Seitdem haben sich dort Tataren, Polen-Litauer, Türken und wer sonst noch durchgezogen ist (Schweden waren auch mal darunter, nicht zu vergessen die Deutschen) mehr oder weniger dauerhaft verewigt, mehr oder weniger dankbar memoriert.
Kommen etliche entlaufene leibeigene Bauern, die zu Kosaken wurden, hinzu. So viele, daß sie erst eine Armee bildeten (Saporoger Kosaken), die es mit Polen und Türken aufnehmen konnte, dann den Staat dazu (Saporoger Slisch), sich aber dann dem Zaren unterwarf weil der den besten Schutz versprach. Das war 1654. [Links nur für registrierte Nutzer]
Aus dem Jubiläum dieses Ereignisses heraus hat auch Chruschtschow seinerzeit die Krim der Ukrainischen SSR 'geschenkt', quasi als Dankesgabe für die ukrainischen Dienste in den letzten 300 Jahren. Die Ukrainer werfen aber den Zaren auch Vertragsbrüche vor während des 17. und 18. Jahrhunderts, denn die russische 'Schutzfunktion' wurde immer oppressiver. Man setzte den Kosakenregimentern deutsche und russische Offiziere vor, gegen ihren Willen. Man betrieb Kolonisierungspolitik in der Ostukraine und im Odessa-Gebiet (daher die russisch-sprachigen Anteile in der Entstehung), man beschränkte die Souveränität zunehmend. Katharina die Große zog dann einen regelrechten Disziplinierungsfeldzug durch, 1775, nach Unruhen dort. Nur so zum Spaß erhebt sich kein Volk. Damals nicht (oder vermutet ihr dort Greystone-Söldner oder US-Agenten?) und heute nicht.