Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Ist ok. Ergänzen möchte ich aber noch, dass der erste Tote auf proukrainischer Seite zu finden war. Er wurde erschossen. .

Von wem? Quelle?

[brain freeze]

Ist ok. Ergänzen möchte ich aber noch, dass der erste Tote auf proukrainischer Seite zu finden war. Er wurde erschossen. Danach eskalierte es, die Russen wurden durch die Straßen bis zum Gewerkschaftsgebäude getrieben, was dann in Brand gesteckt wurde..

Aber Du merkst schon noch selbst, dass Du im gleichen Atemzug versuchst, erneut zu relativieren?

Ich sah einen Angriff Deiner friedlichen proukrainischen Demonstranten auf Polizeikräfte (in Schildkrötenformation). Das waren militante Schläger, Steinewerfer und Hooligans. Ob die einen Toten brauchten, um die Sau ganz rauszulassen, möchte ich mal bezweifeln. Ebenso, dass es Leute aus Odessa waren. Kaum einer der Einheimischen ließ sich an den Fenstern sehen, um den "Demonstranten" zuzujubeln. Woher der Schuss kam, wissen wir nicht. Also, fang nicht wieder an. Es ist auch so schlimm genug.

Der Ausgang dieser "Demonstration", auf deren Liveübertragung DU selbst verlinkt hast, zunächst kommentarlos, sollte Dir doch mal zu denken geben.

[Candymaker]

Aber Du merkst schon noch selbst, dass Du im gleichen Atemzug versuchst, erneut zu relativieren?

Ich sah einen Angriff Deiner friedlichen proukrainischen Demonstranten auf Polizeikräfte (in Schildkrötenformation). Das waren militante Schläger, Steinewerfer und Hooligans. Ob die einen Toten brauchten, um die Sau ganz rauszulassen, möchte ich mal bezweifeln. Ebenso, dass es Leute aus Odessa waren. Kaum einer der Einheimischen ließ sich an den Fenstern sehen, um den "Demonstranten" zuzujubeln. Woher der Schuss kam, wissen wir nicht. Also, fang nicht wieder an. Es ist auch so schlimm genug.

Der Ausgang dieser "Demonstration", auf deren Liveübertragung DU selbst verlinkt hast, zunächst kommentarlos, sollte Dir doch mal zu denken geben.

Torio ist Ukrainerin, du wirst verstehen, wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.

[brain freeze]

[...] wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.

Was eine unbewiesene Behauptung ist.

[Candymaker]

Was eine unbewiesene Behauptung ist.

Lach.

[Quo vadis]

Torio ist Ukrainerin, du wirst verstehen, wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.

Und die Ereignisse heute wohl auch? Willst du Krieg mit Russland, die meisten Deutschen wollen das nicht ! Bei dir bin ich mir nicht sicher. Pole.

[brain freeze]

Lach.

Dann definiere lenken, Witzbold. Oder bist Du auch eine Frau. Dann bekommst Du Bonus.

[Candymaker]

Und die Ereignisse heute wohl auch? Willst du Krieg mit Russland, die meisten Deutschen wollen das nicht ! Bei dir bin ich mir nicht sicher. Pole.

Es spielt keine Rolle, was ich "will", oder "nicht will". "Wollen" tu ich gar nichts. Ich bin kein Ukrainer, weshalb mich der Konflikt emotional nicht so stark tangiert.

[akainu2012]

Süd-Ukraine: Dutzende Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa

In der süd-ukrainischen Millionenstadt Odessa eskaliert die Gewalt. Bei Straßenschlachten geriet ein Gebäude in Brand, Dutzende Menschen kamen dabei qualvoll ums Leben.

Odessa - Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Ein Gewerkschaftsgebäude geriet bei Straßenschlachten in Brand, viele Menschen kamen darin qualvoll ums Leben.

Das ukrainische Innenministerium sprach am Abend von 31 Toten. Die meisten von ihnen seien durch Rauchgasvergiftung gestorben, weitere an Verletzungen, die sie sich durch panische Sprünge aus den Fenstern zugezogen hätten. Insgesamt 50 Menschen, darunter zehn Polizisten, mussten demnach medizinisch behandelt werden. Das Feuer sei auf "kriminelle Brandstiftung" zurückzuführen.

Noch gibt es keine gesicherten Angaben darüber, welcher Seite des Konflikts die Opfer zuzurechnen sind. Vor dem Brand hatten sich offenbar zwei Demonstrationszüge durch die Innenstadt bewegt, sowohl pro-russische Anhänger als auch Unterstützer der ukainischen Regierung - es kam zu blutigen Kämpfen, Steine und Brandbomben flogen. Vier Menschen wurden getötet, mindestens 15 verletzt.

Der Reporter Howard Amos ist für den "Guardian" in Odessa vor Ort. Amos beschreibt, dass zunächst ein Zeltlager prorussischer Demonstranten vor dem Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufging. Daraufhin hätten sich Aktivisten aus dem Camp in dem fünfstöckigen Bau verschanzt. Fotos zeigen Menschen vor dem Gebäude, die die ukrainische Fahne schwenken. Dann wurde die Situation vollends chaotisch: Aus dem Gebäude flogen Brandbomben und Steine. Ukrainische Aktivsten, so "Guardian"-Reporter Amos, hätten daraufhin das Gebäude gestürmt. Kurze Zeit später seien aus dem Erdgeschoss Flammen geschlagen. Schüsse seien zu hören gewesen. Mehrere Menschen hätten sich aus dem Fenster gestürzt.

Nach wochenlangen Unruhen im Osten der Ukraine waren die Krawalle in Odessa der erste offene Gewaltausbruch im Süden des Landes.

Odessa liegt unweit der Krim-Halbinsel, deren umstrittener Anschluss an Russland im März die Krise weiter eskalieren ließ.

Kriegsszenen in Slawjansk

Neben Odessa war vor allem Slawanjsk am Freitag Schauplatz der Gewalt.

Ukrainische Militärverbände hatten die Rebellenhochburg im Osten des Landes in den vergangenen Tagen bereits umstellt, nun stießen sie in Richtung des Zentrums vor. Die Hälfte des Stadtgebietes sei erobert worden, so die Übergangsregierung in Kiew. Die Rebellen allerdings behaupten das Gegenteil: Lediglich über Straßenzüge am Rande der Stadt habe man die Kontrolle verloren.

Der Einsatz der Truppen war der bislang massivste Versuch, die Kontrolle über die Stadt zurückzugewinnen. Bodentruppen mit gepanzerten Fahrzeugen wurden aus der Luft unterstützt von Kampfhubschraubern, Helikopter setzten Spezialeinheiten im Kampfgebiet ab.

Schwer waren allerdings auch die Verluste der Sicherheitskräfte: Bereits in den ersten Stunden der Offensive schossen die Rebellen zwei Mi-24 Kampfhubschrauber hab. Mindestens zwei Besatzungsmitglieder wurden getötet.

Geiselnehmer Ponomarjow: "Wir werden siegen"

Auch die prorussischen Milizen meldeten Opfer. Der selbsternannte "Volksbürgermeister" Wjatscheslaw Ponomarjow wandte sich in einer Videobotschaft an die Einwohner von Slowjansk. "Unsere Stadt wird gestürmt. Wir haben Verluste. Aber ich denke, wir werden unsere Stadt verteidigen. Wir werden siegen."

Kiews Offensive kam denn auch bereits am frühen Nachmittag ins Stocken. An den Ausfallstraßen stellten sich Zivilisten den Kolonnen in den Weg und hinderten die Panzerfahrzeuge an der Weiterfahrt. Am späten Nachmittag räumte auch Übergangspräsident Turtschinow Probleme ein: Der Kampfeinsatz in der Ostukraine gehe "nicht so schnell voran, wie wir uns das wünschen".

Können die Wahlen in den besetzten Gebieten stattfinden?

Schon jetzt scheint fraglich, ob die für den 25. Mai geplanten Wahlen in Donezk, Slowjansk und anderen besetzten Städten überhaupt stattfinden können. Tun sie es nicht, hätte Moskau einen Vorwand, um auch den neuen Präsidenten als "illegitim" abzulehnen.

Die Regierung stecke "in einer Falle", sagt Premierminister Arsenij Jazenjuk. Einerseits fordere die Mehrheit der Bevölkerung endlich entschlossene Schritte gegen die bewaffneten Rebellen. Andererseits würden Anti-Terror-Operationen fast zwangsläufig zivile Opfer fordern - und Kreml-Chef Wladimir Putin damit "einen idealen Vorwand" geben, so Jazenjuk.

Am Abend blockierten ukrainische Truppen und Sicherheitspersonal laut der Nachrichtenagentur AP alle größeren Straßen in der Stadt. Die meisten Geschäfte seien geschlossen, in den wenigen geöffneten hätten sich lange Schlangen gebildet.

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[Bieleboh]

Aber Du merkst schon noch selbst, dass Du im gleichen Atemzug versuchst, erneut zu relativieren?

Ich sah einen Angriff Deiner friedlichen proukrainischen Demonstranten auf Polizeikräfte (in Schildkrötenformation). Das waren militante Schläger, Steinewerfer und Hooligans. Ob die einen Toten brauchten, um die Sau ganz rauszulassen, möchte ich mal bezweifeln. Ebenso, dass es Leute aus Odessa waren. Kaum einer der Einheimischen ließ sich an den Fenstern sehen, um den "Demonstranten" zuzujubeln. Woher der Schuss kam, wissen wir nicht. Also, fang nicht wieder an. Es ist auch so schlimm genug.

Der Ausgang dieser "Demonstration", auf deren Liveübertragung DU selbst verlinkt hast, zunächst kommentarlos, sollte Dir doch mal zu denken geben.

Relativieren? Es war nur eine Ergänzung zu deiner Frage, was die Eskalation ausgelöst hat. Du hast in der Livesequenz einen Ausschnitt geshen, es gab aber Szenen davor. Es ga einen Moment, der den Stein ins Rollen barchte. Dies hier könnte eine Lawine auslösen. Schlimm ist das allemal, da brauchen wir hier nicht zu diskutieren.