Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kreuzbube]

Mit ner netten Ansichtskarte aus Gleiwitz.

Gleiwitz bleibt ein Mysterium. Der Gegenschlag vom 1.09.1939 wäre auch ohne dem gerechtfertigt gewesen.

[Cetric]

Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.

Gut, das erklärt aber noch nicht, wie die zu Waffen kommen, die es nicht an jeder Ecke bei Tante Emma zu kaufen gibt. Es ist naheliegend, sich vorzustellen, daß das Zeugs über die Grenze aus Rußland geliefert wurde. Ist ja nicht weit und die grüne Grenze vielleicht auch nicht gesichert.

[pixelschubser]

Jo. Allein die Ausrüstung zeigt das. Aufgebrachte Bürger haben wohl kaum die Möglichkeit Kampfhubschrauber abzuschießen.

Ein RPG zu bedienen ist keine grosse Kunst. Ich hab mit dem Ding auch schon mehrfach auf Panzer geschossen. Allerdings ist das schon ne Weile her und diente seinerzeit zu Übungszwecken. Was bei den Ukrainern und Russen noch so an Kriegmaterial rumschwirrt, weiss doch eh keiner. Selbst ne AK47 ist heutzutage, bei ausreichend krimineller Energie, ein durchaus käufliches Produkt...auch hierzulande.

[bernhard44]

Jeder redet ein bißchen anders als der andere. Das müßtest doch du als Forenbetreiber am besten wissen. Ich bin nur immer wieder baff, wie ihr hier den schwarzen Peter dem Westen zuschiebt, während auf der Krim wie auch jetzt im Donbas russische Handlanger in Putins Auftrag ihm zuarbeiten und 'Separatisten' spielen oder ein paar Russen-Freunde dort ermuntern auf diese Einbahnstraße zu setzen.
Egal!
Augen zu!
Der böse Westen 'veranstaltet was' in der Ukraine!

[tosh]

Also warte. Weil die Putsch-Regierung in Kiew eine militärische Offensive befiehlt, ist Russland jetzt schuldig, dass die Lage eskaliert?

Das Militärgerät (zB Panzerfaust) haben die Polizei- und Armee-Kasernen bekanntlich friedlich an die Separatisten herausgegeben.
Cetric ist einfach uninformiert.

[Systemhandbuch]

Jo. Allein die Ausrüstung zeigt das. Aufgebrachte Bürger haben wohl kaum die Möglichkeit Kampfhubschrauber abzuschießen.

Die Scharfschützengewehre vom Maidan waren bestimmt auch russischer Herkunft ?

[pixelschubser]

Gleiwitz bleibt ein Mysterium. Der Gegenschlag vom 1.09.1939 wäre auch ohne dem gerechtfertigt gewesen.

Erstaunlich, wie sich Geschichte wiederholt.

[Cetric]

Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.

Unsinn. Das ist kein Drehbuch. Er braucht sich einfach nicht in die inneren Angelegenheiten von Nachbarstaaten einzumischen, schon gar nicht militärisch, und schon 'kann er anders'. Ihr Witzbolde wollt ihn als Getriebenen des bösen Westens darstellen? Gleich krieg ich einen Lachkrampf.
Putin redete davon das 'Recht' von seiner Staatsduma erhalten zu haben militärisch in der Ukraine einzugreifen. Was ist das für ein Parlament, das sich anmaßt aggressiv gegen fremde Staaten vorzugehen? Pustekuchen mit ukrainischer Souveränität! Im Kopf dieses sowjetimperialistischen Geiers ist die Ukraine noch immer eine abtrünnige Sowjetrepublik, die es zu züchtigen gilt! - Aber was ficht das euch an, nicht wahr? 'Putin wird getrieben sich einzumischen und steht dann als Alleinschuldiger da' . Haha. Ich sag dir was, das tat er schon von Anfang an. Das ist nämlich überhaupt kein Kunststück.

[tosh]

Welche Gründe gäbe es den bei der Timoschenko den noch?

Die ist nicht die künftige Präsidentin,
Dummerle Cetric verwechselt da was.

[tosh]

Nun, die Hooligans vom Maidan sitzen heute an der Regierung. Soviel dazu, was man Hools alles zutrauen kann und darf. Und was den Einsatz von Luftabwehrwaffen angeht, konkret von (so die bisherige Darstellung) schultergestützten Boden-Luft-Raketen, lass mich dazu drei Dinge sagen:

Erstens ist deren Bedienung nicht besonders "aufregend" oder schwierig, besonders dann, wenn sie gegen langsam fliegende Ziele wie Hubschrauber eingesetzt werden. Ich weiß nicht, wie es bei russischen Produkten aktueller Fertigung ist, aber beim westlichen Gegenstück "Stinger" findet sich eine "Kurzanleitung" auf jedem Exemplar, die die wenigen Handgriffe so erklärt, dass auch ein eher dämlicher Infanterist sie ohne viel Aufhebens zum Einsatz bringen kann. Das schafft auch ein motivierter Zivilist.

Zweitens kannst du davon ausgehen, dass sich unter den Zivilisten, die gestern noch mit dem Bus zur Arbeit gefahren sind, auch solche finden, die ihren Wehrdienst abgeleistet haben. Evtl. sogar solche, die dabei an solchen Waffen ausgebildet worden sind, und die nun auf diese Kenntnisse zurückgreifen können. Außerdem ist bekannt, dass Einheiten der ukrainischen Armee die Seiten gewechselt haben. Und zu jeder gepanzerten oder mechanisierten Einheit gehört mindestens ein Zug mobile Luftabwehr.

Drittens gehe ich davon aus, dass die Hubschrauber nicht mit einer ernsthaften Bedrohung vom Boden aus gerechnet und sich entsprechend unvorsichtig "verhalten" haben. Der beste - und manchmal einzige - Schutz eines Helikopters gegenüber der modernen Luftabwehr ist, sich möglichst nicht "sehen" zu lassen. Das ist über bebautem Gebiet besonders schwierig, wo es kaum bis keine natürliche Deckung gibt, und wo sich potenzielle Angreifer ihre Deckung, aus der sie schnell zuschlagen können, fast nach Wunsch aussuchen können.

Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.

Es gab sogar Meldungen, dass die Hubschrauber per Panzerfaust abgeschossen wurden.
Bin kein Experte, kann also nicht beurteilen, ob das möglich ist.