Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cetric]

Welche Gründe gäbe es den bei der Timoschenko den noch?

Hm, diese einfache Denke verblüfft mich jetzt. Ich hatte dich für etwas gehobener gehalten. Glaubst du eigentlich auch, daß Leute Merkel wählen weil sie sie gern ficken würden oder auf Bildchen ihrer Hängebacken wichsen? Entschuldige die Wortwahl, aber ich gehe nur auf dein Herabziehen des Themas ins rein Sexuelle ein.

[Dr Mittendrin]

Hm, diese einfache Denke verblüfft mich jetzt. Ich hatte dich für etwas gehobener gehalten. Glaubst du eigentlich auch, daß Leute Merkel wählen weil sie sie gern ficken würden oder auf Bildchen ihrer Hängebacken wichsen? Entschuldige die Wortwahl, aber ich gehe nur auf dein Herabziehen des Themas ins rein Sexuelle ein.

Ok ich stelle mir eine scheussliche Hexe vor. Was ist an der Verbrecherin interessant ?

[bernhard44]

Genauer gesagt ist es ein Forum von Ukraine-Freunden und Ehemännern von Ukrainerinnen, jedenfalls von Leuten die deutlichen Deutschland-Bezug und Ukraine als gemeinsamen Nenner haben. Wenn du das von Anfang an als rein-ukrainisches Forum (gehostet in Kiew) betrachtet hast, hast du dich geirrt. Das sind schon (meist) Deutsche, aber eben alles andere als Putinisten. Ich finde es erfrischend, daß es sowas auch noch gibt.

die Familie meiner Kollegin kommt aus der Ukraine, sie ist dort in Donezk geboren! Sie ist keine Putin-Fans und redet doch völlig anders als du!
Sie sagt es ist Wahnsinn was der "Westen" in der Ukraine veranstaltet hat und noch veranstaltet. Hier wird die Bevölkerung eines Landes aufeinander gehetzt!
Man zwingt Russland geradezu, das zu tun was es tut! Das waren gestern noch ihre Worte!

[Conny]

jedenfalls von Leuten die deutlichen Deutschland-Bezug und Ukraine als gemeinsamen Nenner haben.

Und offensichtlich noch einen gemeinsamen angelsächsischen Nenner. Anders ist deren Forderung "FREE UKRAINE FROM RUSSIAN INTERVENTION" nicht zu erklären, wenn du es schon nicht vermagst.

[tosh]

Schaut Euch das mal an. Da hat wohl jemand die Facebook-Site von Hartmut Beyerl gahackt (Blog "Hinter der Fichte"). Da prangt jetzt als Benutzerbild von Beyerl der Lawrow.

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Da werden echt alle Register gezogen.

Gestern gab es eine Meldung, dass ein Deutscher (Sachse) erfolgreich die NSA gehackt habe,
und (dummerweise!) die auf das Leck hingewiesen habe:

Deutscher hackt Homepage der NSA
Ein sächsischer Computerexperte hat sich einem Medienbericht zufolge Zugang zur Homepage des US-Geheimdienstes NSA verschafft. Dort platzierte der Hacker eine eigene Botschaft, wie der Hacker im Radiosender MDR Info am Freitag berichtete. Er ersetzte das NSA-Motto „America's Codebreakers and Codemakers“ durch den Schriftzug „Durchleuchten Sie Ihre Homepage“....
Die Lücke sei nicht ungefährlich, sagte der Hacker, Matthias Ungethüm, dem Sender. Über solche präparierten Websites könnten Trojaner auf die Rechner von Nutzern geschmuggelt werden.
Nach Aussage des Hackers sei der Eingriff vergleichsweise einfach gewesen. „Das ist jetzt keine Lücke, die wirklich viel Fachwissen beansprucht“, sagte er. Die Lücke habe er der NSA gemeldet, die sie daraufhin umgehend schloss.....
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[OneDownOne2Go]

Nicht ablenken. Ich richtete das Augenmerk auf die Merkwürdigkeit, daß 'Separatisten' bzw ihre Darsteller, die gestern noch brave Bürger gewesen sein wollen, die mit dem Bus zur Arbeit fuhren, heute plötzlich über Boden-Luft-Raketen verfügen und sie auch noch einzusetzen verstehen, gut genug, um Kampfhubschrauber vom Himmel zu holen. Du hast doch Ahnung von Militärkram, gibt dir das nicht zu denken?
Und mach der Kiewer Regierung keinen Vorwurf.
Sie hat sich alle Zeit der Welt gelassen ehe sie zur gewaltsamen Lösung gegriffen hat. Jeder andere hätte früher Militär eingesetzt, dein Held Putin wohl gleich am ersten Tag. Die 'Separatisten'.... äh... russischen Handlanger ... haben mehrere Ultimaten zu hören bekommen, ihnen wurde Straffreiheit zugebilligt wenn sie die Waffen niederlegen... Wochenlang geht das schon so... irgendwann muß ein Staat durchgreifen. Man kann mit diesen Hooligans kein Kaffeekränzchen bis ultimo feiern. Dafür sind die nicht auf der Straße, Barrikaden errichten und Rathäuser stürmen...

Nun, die Hooligans vom Maidan sitzen heute an der Regierung. Soviel dazu, was man Hools alles zutrauen kann und darf. Und was den Einsatz von Luftabwehrwaffen angeht, konkret von (so die bisherige Darstellung) schultergestützten Boden-Luft-Raketen, lass mich dazu drei Dinge sagen:

Erstens ist deren Bedienung nicht besonders "aufregend" oder schwierig, besonders dann, wenn sie gegen langsam fliegende Ziele wie Hubschrauber eingesetzt werden. Ich weiß nicht, wie es bei russischen Produkten aktueller Fertigung ist, aber beim westlichen Gegenstück "Stinger" findet sich eine "Kurzanleitung" auf jedem Exemplar, die die wenigen Handgriffe so erklärt, dass auch ein eher dämlicher Infanterist sie ohne viel Aufhebens zum Einsatz bringen kann. Das schafft auch ein motivierter Zivilist.

Zweitens kannst du davon ausgehen, dass sich unter den Zivilisten, die gestern noch mit dem Bus zur Arbeit gefahren sind, auch solche finden, die ihren Wehrdienst abgeleistet haben. Evtl. sogar solche, die dabei an solchen Waffen ausgebildet worden sind, und die nun auf diese Kenntnisse zurückgreifen können. Außerdem ist bekannt, dass Einheiten der ukrainischen Armee die Seiten gewechselt haben. Und zu jeder gepanzerten oder mechanisierten Einheit gehört mindestens ein Zug mobile Luftabwehr.

Drittens gehe ich davon aus, dass die Hubschrauber nicht mit einer ernsthaften Bedrohung vom Boden aus gerechnet und sich entsprechend unvorsichtig "verhalten" haben. Der beste - und manchmal einzige - Schutz eines Helikopters gegenüber der modernen Luftabwehr ist, sich möglichst nicht "sehen" zu lassen. Das ist über bebautem Gebiet besonders schwierig, wo es kaum bis keine natürliche Deckung gibt, und wo sich potenzielle Angreifer ihre Deckung, aus der sie schnell zuschlagen können, fast nach Wunsch aussuchen können.

Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.

[Cetric]

Das wäre aber nun ehrlich der einzige Grund, den man wenigstens noch irgendwie nachvollziehen kann. Und sei es, indem man sich an den Affen erinnern, der in die Seife beißt.

Das Land braucht eine Macherin, die den Rest der Welt (außer dem Giftzwerg Putin) durch ihren Lady-Charme für die ukrainische Sache einnehmen wird. Von dem schwerreichen Milliardär Poroschenko ist nur eine Neuauflage der Ausbeutung wie durch Janukowitsch zu erwarten, Bären im Privatgehege, zwanzig Luxuskarren und goldene Wasserhähne...
J.T. hat bei ihrem Auftreten in Dublin schon gezeigt, wie man das macht.
Aber wenn Putin mit seiner Destabilisierung weiter Erfolg hat, torpediert er damit auch die Präsidentenwahl. Was eines seiner Ziele sein dürfte, denn wie könnte man danach noch das ewige Lügenbild vom 'faschistischen Regime' in Kiew aufrechterhalten?

[Myschkin]

die Familie meiner Kollegin kommt aus der Ukraine, sie ist dort in Donezk geboren! Sie ist keine Putin-Fans und redet doch völlig anders als du!
Sie sagt es ist Wahnsinn was der "Westen" in der Ukraine veranstaltet hat und noch veranstaltet. Hier wird die Bevölkerung eines Landes aufeinander gehetzt!
Man zwingt Russland geradezu, das zu tun was es tut! Das waren gestern noch ihre Worte!

Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.

[Cetric]

Für dich ist die Teilung der Ukraine wohl schon besiegelt?

Woraus schließt du das?

[OneDownOne2Go]

Das Land braucht eine Macherin, die den Rest der Welt (außer dem Giftzwerg Putin) durch ihren Lady-Charme für die ukrainische Sache einnehmen wird. Von dem schwerreichen Milliardär Poroschenko ist nur eine Neuauflage der Ausbeutung wie durch Janukowitsch zu erwarten, Bären im Privatgehege, zwanzig Luxuskarren und goldene Wasserhähne...
J.T. hat bei ihrem Auftreten in Dublin schon gezeigt, wie man das macht.
Aber wenn Putin mit seiner Destabilisierung weiter Erfolg hat, torpediert er damit auch die Präsidentenwahl. Was eines seiner Ziele sein dürfte, denn wie könnte man danach noch das ewige Lügenbild vom 'faschistischen Regime' in Kiew aufrechterhalten?

Na, du scheinst schon dein ganzes Leben an die demokratische, freiheitliche und humanitäre Grundhaltung der USA zu glauben, da sollte es doch möglich sein, den Glauben an die abgrundtiefe Schlechtigkeit der Putsch-Regierung in Kiew noch ein Weilchen aufrecht zu halten.