Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Buella]

Die Erwartungen sollen vom Steingeier bereits gedämpft worden sein. Es gibt kein subventioniertes Gas aus der EU!

Hat der Duddel irgendwas zu krähen?

[ErhardWittek]

Wenn es ein Weltkrieg wird, dann höchstens wegen der Hybris der Russen und nicht wegen der Vereinigten Staaten!

Ach ja, echt jetzt?

Wer frißt sich denn mit fadenscheinig begründeten Angriffskriegen und sogenannten "Revolutionen" immer näher an das russische Territorium heran? Und zu welchem Zweck denn wohl?
Daß die Russen jetzt unmißverständlich klarmachen, daß sich sich nicht länger in den Vorhof scheißen lassen, stößt nicht von ungefähr auf wohlwollendes Verständnis sehr vieler Europäer, die sich unter der Fremdherrschaft durch die USA auch immer unwohler fühlen.

[Kreuzbube]

Hat der Duddel irgendwas zu krähen?

Das lief heute früh bei n-tv durch.

[Cinnamon]

Um den Krim-Konflikt zu verstehen, muss man sich schon auch mal die russische Sicht der Dinge zu eigen machen, sonst wird es bei dem herrschenden Unverständnis bleiben. Und ein glaubwürdig neutrales Europa müsste nichts zwangsweise ähnlich unglaubwürdig sein, wobei diese Möglichkeit natürlich besteht. Auch müsste es nicht in dem zwanghaften Antagonismus der USA verharren, denn es gibt durchaus gemeinsame Interessen zwischen Russland und Europa, und diese Interessen könnten auch durchaus gemeinsam verfolgt werden. Dazu gehört auch eine Beschneidung des US-amerikanischen Einflusses in der Welt, der europäischen Interessen in der Vergangenheit lange nicht immer dienlich war, und es auch in Zukunft nicht immer sein wird, gegen den wir uns aber in unserer aktuellen Rolle in keiner Weise wirksam zur Wehr setzen können.

Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten. Nie in Europa. Die Krimkrise ist nun eine europäische Krise. Wenn es da wirklich kracht, könnte der Osten Europas destabilisiert werden. Mit der Folge, das sich Flüchtlingstrecks in Richtung Mitteleuropa aufmachen etc. Amerikanische Großmannsucht mag uns hier lästig oder unangenehm sein. Russische Großmannsucht kann für uns dagegen wirklich gefährlich sein. Für uns Westeuropäer muss also die Devise also eigentlich lauten, russische Interessendurchsetzung auf dem europäischen Erdteil einzudämmen.

[ErhardWittek]

Du musst eben auch sehen, dass die Medallie zwei Seiten hat: Russland ist aus westlicher Sicht ebenso kein vertrauenswürdiger Partner. Warum sollte der Westen ihnen da über den Weg trauen?

Das war jetzt die eine Seite Deiner Medaille. Und nun kommst Du hoffentlich auch noch auf die zweite zu sprechen.

[Dr Mittendrin]

DDR/Ukraine ???
Apfel / Birnen ???

Wiedervereinigung auf Russisch.
War doch russisch, was kapierst du wieder nicht ?

[OneDownOne2Go]

Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten. Nie in Europa. Die Krimkrise ist nun eine europäische Krise. Wenn es da wirklich kracht, könnte der Osten Europas destabilisiert werden. Mit der Folge, das sich Flüchtlingstrecks in Richtung Mitteleuropa aufmachen etc. Amerikanische Großmannsucht mag uns hier lästig oder unangenehm sein. Russische Großmannsucht kann für uns dagegen wirklich gefährlich sein. Für uns Westeuropäer muss also die Devise also eigentlich lauten, russische Interessendurchsetzung auf dem europäischen Erdteil einzudämmen.

Wenn etwas für uns gefährlich ist, dann die Tatsache, dass wir eben an der Nahtstelle zweier Supermächte leben - und selbst so schwach sind, dass niemand genötigt ist, unsere Interessen zu respektieren. Natürlich haben die USA ihren Willen in Europa in den letzten 20 Jahren nicht mit Waffengewalt durchgesetzt, dazu bestand gar nicht die Notwendigkeit, weil letztlich immer "ein Anruf" genug war, um Europa zur Räson zu bringen.

Die einzig sinnvolle Devise für Europa müsste also lauten: Selbst so stark werden, dass wir nicht mehr zum Spielball amerikanischer und russischer Interessen werden können.

[Dr Mittendrin]

Und? Eigentümer war/ist Ukraine.

War Ukraine.

Wie bist du denn drauf ?
Dann gehört eine Schule der Ukraine, eine Kirche usw.

[Cinnamon]

Das war jetzt die eine Seite Deiner Medaille. Und nun kommst Du hoffentlich auch noch auf die zweite zu sprechen.

Die zweite wurde hier oft genug angesprochen.

[Dr Mittendrin]

Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten.

Auch Natoosterweiterung und Thema Kosovo.

Nie in Europa. Die Krimkrise ist nun eine europäische Krise. Wenn es da wirklich kracht, könnte der Osten Europas destabilisiert werden. Mit der Folge, das sich Flüchtlingstrecks in Richtung Mitteleuropa aufmachen etc. Amerikanische Großmannsucht mag uns hier lästig oder unangenehm sein. Russische Großmannsucht kann für uns dagegen wirklich gefährlich sein. Für uns Westeuropäer muss also die Devise also eigentlich lauten, russische Interessendurchsetzung auf dem europäischen Erdteil einzudämmen.

Ich finde die amerikanische keinen mm weniger gefährlich, das zeigte Syrien wo man bombardieren wollte.