Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Commodus]

wir werden da vermutlich auf keinen grünen zweig kommen. darum gehts jetzt fast 19000 beiträge lang. amis+westen=böse, rest=gut.....

Das ist doch quatsch. Der Westen ist der Gute, die moralisch hochgerüstete Bastion. Deswegen wird man sicherlich demnächst China massiv angehen. Mit Wirtschaftssanktionen und Isolierungen, bis sich die Menschenrechtslage in China verbessert und Rechtsstaatlichkeit sowie Demokratie eingeführt wird. Bin mir gaaaanz sicher, daß ich mich da auf die Moral des Westens verlassen kann.

[Soshana]

President Obama: No U.S. Military Action in Ukraine

Source: [Links nur für registrierte Nutzer]

Das Problem ist wohl auch, dass sich die USA einen Krieg gegen Russland kaum finanziell leisten duerften ?

Schon bei der im letzten Jahr geplanten Syrien-Invasion sollte Saudi Arabien dafuer den USA unter die Arme greifen und die Kosten uebernehmen:

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[Soshana]

Das ist doch quatsch. Der Westen ist der Gute, die moralisch hochgerüstete Bastion. Deswegen wird man sicherlich demnächst China massiv angehen. Mit Wirtschaftssanktionen und Isolierungen, bis sich die Menschenrechtslage in China verbessert und Rechtsstaatlichkeit sowie Demokratie eingeführt wird. Bin mir gaaaanz sicher, daß ich mich da auf die Moral des Westens verlassen kann.

Merkwuerdigerweise fordern die EU und die USA bei Saudi Arabien eine Verbesserung der Menschenrechtslage nie ein ? Keine Sanktionen, nichts.

2012 wurden Proteste dort brutal niedergeschlagen:

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Es gibt erhebliche Defizite mit der Demokratie und dem Rechtsstaat dort:

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Saudische Frauen werden unterdrueckt und durften bei den Olympischen Spielen ncht teilnehmen:

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Amnesty International hat auf die Lage in Saudi Arabien immer wieder hingewiesen:

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usw.

Ich habe zu dieser Thematik hunderte Quellen.

Die westlichen Regierungen schweigen weiter.

[sleepwell]

Es ist ja nicht weiter erstaunlich, dass sich hier die virtuelle Wut gegen USA und Israel irgendwie Luft verschaffen möchte. Sie hassen und suchen dafür irgendwelche Verbündeten. Und sie sehen ihr Heil in einem Putin, den sie als ihren neuen Führer huldigen. Es ist nicht nur fad, sondern absolut lächerlich.

Servus umananda

Es hat nichts mit Wut zu tun, wenn man die Interessen einer Großmacht als solche identifiziert.
Da bemüht man rationale Vernunft.
Mit selbiger kann man dann feststellen, wer ist treibende Kraft und wer der Getriebene und warum.
Das ist keine Frage von gut und böse. Es geht um das erkennen von Motiven.

Um es dir ideotensicher zu erklären, das gut und böse nie das Betrachtungskriterium sind.
Als die SS die SA enthauptete, war das rechtsstaatlich gesehen schlicht Mord.
Die einen Täter, die anderen Opfer.
Nur ein Narr würde eine Betrachtung von Gut und Böse anstellen.
Es ging um Interessen, die gilt es zum Verständnis zu identifizieren, sonst nichts.

Und in der Ukraine geht es um geopolitische Machtinteressen der USA.
Russland klein halten, Einflußgebiete entziehen.
EU Erweiterung und NATO Erweiterung sind taktische Elemente dieser USA Strategie.
Außer den USA brauchte das mit dem Tempo und der Aufblähung niemand, am wenigsten Europa.

Und so verhandelt Russland zu dem Problem unter vier Augen mit wem?
Der EU?
Falsch!
Lawrow sitzt nur mit einem im vier Augen Gespräch, mit Kerry.

Heißt, die USA verhandeln die Lösung eines europäischen Problems, nicht Europa selber.
Mehr Demaskierung von Interessen und wer welche Rolle hat, bedarf es da wohl dann nicht mehr.
Also, natürlich nur, wenn man die Augen auch auf macht ...

[fatalist]

Das Problem ist wohl auch, dass sich die USA einen Krieg gegen Russland kaum finanziell leisten duerften ?

Schon bei der im letzten Jahr geplanten Syrien-Invasion sollte Saudi Arabien dafuer den USA unter die Arme greifen und die Kosten uebernehmen:

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Russland ist ein Gegner, kein Opfer, das ist der ECHTE Grund. Man hat die Vasallen vorgeschickt (die EU), um die Ukraine "in den Westen zu holen", und man hat einen Putsch angeleiert, um das zu erleichtern.

Eine echte Konfrontation mit Russland stand zu keinem Zeitpunkt auf der Agenda.
Wenn ich recht habe, wird sich als Nächstes die Ostukraine an Russland anschliessen, und die EU darf die galizischen Hungerleider durchfüttern. Was 1991 versäumt wurde und was Huntington 1995 schrieb, das wird 25 Jahre später eben vielleicht doch noch umgesetzt. Schaun mer mal.

[umananda]

Das ist doch quatsch. Der Westen ist der Gute, die moralisch hochgerüstete Bastion. Deswegen wird man sicherlich demnächst China massiv angehen. Mit Wirtschaftssanktionen und Isolierungen, bis sich die Menschenrechtslage in China verbessert und Rechtsstaatlichkeit sowie Demokratie eingeführt wird. Bin mir gaaaanz sicher, daß ich mich da auf die Moral des Westens verlassen kann.
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Wieso sollte man China mit Wirtschaftssanktionen "angehen"? Immerhin teilen sie die gleiche Ansicht über Putins Überfall. Sie haben nicht für Russland votiert. Manchmal sollte man sich doch aus der westlichen Presse informieren und sich nicht ausschließlich auf die staatlich gelenkten russischen Medien verlassen.

Servus umananda

[cajadeahorros]

Wieso sollte man China mit Wirtschaftssanktionen "angehen"? Immerhin teilen sie die gleiche Ansicht über Putins Überfall. Sie haben nicht für Russland votiert. Manchmal sollte man sich doch aus der westlichen Presse informieren und sich nicht ausschließlich auf die staatlich gelenkten russischen Medien verlassen.

Servus umananda

Haben die Chinesen gegen Rußland votiert?

P.S. Was werde ich mich bepissen vor Lachen wenn die liebe, gute, schuldunfähige Mutter von Demokratie und Menschenrecht nach der Assimilierung des Iran schlußendlich Israel den Arabern zum Fraß vorwirft, weil dieser militärische Vorposten im Nahen Osten zu teuer und überflüssig geworden ist. Das wird eine böse Erfahrung für die Fans der Weltmacht werden. Ich hoffe nur für die Menschen in Israel (Araber wie Migranten), daß man sich auch ohne die USA einigermaßen halten kann und nicht in den Genuß der Verbündeten den freien, westlichen Welt kommt.

[umananda]

Haben die Chinesen gegen Rußland votiert?

Sie haben sich enthalten. Das ist ausreichend. Russland musste ganz alleine sein Veto gegen die Resolution in die Waagschale werfen.

Servus umananda

[Brathering]

Wieso sollte man China mit Wirtschaftssanktionen "angehen"? Immerhin teilen sie die gleiche Ansicht über Putins Überfall. Sie haben nicht für Russland votiert. Manchmal sollte man sich doch aus der westlichen Presse informieren und sich nicht ausschließlich auf die staatlich gelenkten russischen Medien verlassen.

Servus umananda

Die westliche Presse behauptet China achte dabei selbst auf Tibet und Taiwan.
Bei Serbien ist dies (Kosovo) definitiv der Fall für die mangelnde Unterstützung(wobei ich hoffe, dass wir endlich uns vom Kosovogedanken lossagen und stattdessen nach Westen, heißt Bosnien, mit den Gebietsansprüchen orientieren).

[Flaschengeist]

Wieso sollte man China mit Wirtschaftssanktionen "angehen"? Immerhin teilen sie die gleiche Ansicht über Putins Überfall. Sie haben nicht für Russland votiert. Manchmal sollte man sich doch aus der westlichen Presse informieren und sich nicht ausschließlich auf die staatlich gelenkten russischen Medien verlassen.

Für Russland voten ist auch garnicht möglich. Die Chinesen haben sich gegen Sanktionen entschieden. Ähnliches bei Abstimmungen zu Syrien. Alles im grünen Bereich