Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[OneDownOne2Go]

Es ist nicht alles ein Vergleich, was hinkt und nicht alles Bullshit, was stinkt.

Wie frei man unter US-Schutz ist, erlebt man erst dann, wenn man den US-Schutz mal los werden möchte. Da so ein Versuch aktuell noch aussteht, vertagen wir die Diskussion besser, bis es mal jemand ernsthaft versucht hat.

[Alfredos]

Schon die Schenkung war voelkerrechtlich illegal, da dies einseitig ohne Mehrheitswillen der Bevoelkerung auf der Krim geschehen ist.

Auch kann die illegale Kiever Junta jetzt nicht Rechtsgutachten ueber die Illegalitaet eines Referendums auf der Krim erstellen. Das ist laecherlich und geradezu absurd.

Ich finde die Aussage von Frau Merkel lächerlich. Das Referendum der Bevölkerung ist illegal. Was war das Referedum in Kosovo dann? Frau Merkel hat keine klare Linie in der Außenpolitik.

[Schröder]

Wir brauchen nicht den Begriff Freiheit zu dikutieren. Es ist ein Fakt das die Länder in der Nato eine wesentlich grössere Souveränität hatten und haben und hatten als Länder des Warschauer Paktes. und auch wenn das für viele Betonschädel in diesem Forum nicht als Argument akzeptiert wird ist das genau der Grund warum sich diese Länder von Russland abgewandt haben, ja Russland in diesen Ländern teilweise gehasst und gefürchtet wird.
Und nochmals diese Aktion auf der Krim bestärkt nun eben genau diese Empfindungen aufs neue. Das Vertrauen das sich Russland in den letzten 20Jahen aufgebaut hat durch Annerkennung der Souveränität der ehemaligen Sovietstaaten ist sogut wie zerstört sollte die Krim oder mehr annektiert werden. Russland wird sich isolieren, und das weis Putin auch, das einzige worauf er hofft ist das die Welt nicht ohne sein Gas leben kann und diese Hoffnung ist sogar durchaus berechtigt.

Es ist ja richtig widerlich wie manche hier die Sowjetunion hochstilisieren. Warum will denn kein land nochmals was mit denen zu tun haben, wenn das angeblich so toll war?
Warum hatte die von den USA abhängige BRD deutlich mehr Wohlstand, als die von den Sowjets abhängige DDR?
Warum wollten die Leute aus dem "Gefängnis DDR" raus in den "Goldenen wEsten" wenne s angeblich so wunderbar war?

Warum bezeichnete Reagan die Sowjetunion als "Reich des Bösen" - weil es da so gerecht zuging?

[Trantor]

Nein, eine Diskussion über den Begriff Freiheit lohnt sich ehrlich nicht. Weder zwischen uns beiden, noch generell. Wie man allerdings so verstockt jeden Versuch verweigern kann, die Sache auch mal aus der russischen Perspektive zu sehen, statt beständig durch die rosa US-Brille, das wird mir wohl weiter ein Rätsel bleiben.

Du wirst es nicht glauben ich sehe das aus komplett russischer Sicht.
Und ich sage dir das der Verlust an Vertrauen und Reputation ev sogar gefolgt mit Sanktionen und eine Isolierung in der Weltgemeischaft, Russland langfristig viel mehr schadet.
Eine Weltmacht basiert langfristig immer auf der wirtschaflichen Macht welche die militärische Macht supportet. Das ist für ein Land wesentlich relevater als irgendwelche verlorenen Gebiete zurückzubekommen.

[Schröder]

Wie frei man unter US-Schutz ist, erlebt man erst dann, wenn man den US-Schutz mal los werden möchte. Da so ein Versuch aktuell noch aussteht, vertagen wir die Diskussion besser, bis es mal jemand ernsthaft versucht hat.

Und wie frei bist Du unter den Sowjets - am besten noch hinter einem "Antikafaschistischen Schutzwall", dessen Stacheldraht komischerweise nach innen, staat wie bei eienr Verteidigungsmauer nach außen zeigten. Wer in der Sowjetunion nur mal "piep" machte verschwand ganz schnell in einem Gulag, während im Westen sogar die schlimmsten 68er Kommunisten tun und lassen durften was sie wollten - soviel zum Thema "Freiheit der Andersdenkenden"!

[dorbei]

Zunächst wird die Krim sehr kostspielig für Russland:

Milliarden Schulden.
Wasser, Strom, Gas, Lebensmittel usw. kommt bisher alles über die Ukraine, es müssen also neue Versorgungswege gebaut werden.

Wirtschaftlich scheint die Krim weitgehend autark zu sein, zumindest sind die Voraussetzungen da:
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Außerdem wird gerade eine Brücke über die Straße von Kertsch gebaut.
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[OneDownOne2Go]

Wo ist denn US-Propaganda?
Ich lese hier immer nur die KGB-Propaganda die manche fressen als ob es vom Himmel käme - wäre schön auch mal was anderes zu hören.

Na, für das "andere" haben wir ja dich und deine Mitstreiter, die hartnäckig die offensive Expansion der NATO in den letzten 15 Jahren ausblenden und statt dessen auch mal von einem sich andeutenden russischen Vormarsch bis zum Atlantik fabulieren.

[Schröder]

gegen die Kriegsmarionette Obama geht keiner mehr auf die Straße

deswegen wurde er installiert ...

und wer geht gegen die Kriegsmarionette P. auf die Straße?
Der wird hier ja noch angehimmelt, obwohl er Deutsche als "Faschisten" verachtet.

[Schröder]

Na, für das "andere" haben wir ja dich und deine Mitstreiter, die hartnäckig die offensive Expansion der NATO in den letzten 15 Jahren ausblenden und statt dessen auch mal von einem sich andeutenden russischen Vormarsch bis zum Atlantik fabulieren.

Wie gesagt: Rußland machte nur 20 Jahre Pause (um abzuwarten bis der Westen abgerüstet ist und um selber heimlich aufzurüsten) - Du wirst Dich wudnern, wie schnell die Sowjetunion wieder etabliert sein wird und nach Westen maschiert.
Willst Du unter Sowjetischer Besatzung leben?

[Ingeborg]

und wer geht gegen die Kriegsmarionette P. auf die Straße?
Der wird hier ja noch angehimmelt, obwohl er Deutsche als "Faschisten" verachtet.

wegen Tschetschenien?