Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Die Frage ist wohl, wen man mehr hasst. Die Ukrainer glaubt man erziehen zu können, wenn sie erst mal zum ersten Mal in ihrer Geschichte der zivilisierten Welt angehören. Die Russen hingegen gelten als notorische Bösewichte mit imperialen Ansprüchen, deren Land und Stolz man erst mal wie eine Porzellanvase zerbrechen muss, um sie dann eventuell als kastrierte Kanichen in der Neuen Weltordnung Willkommen zu heissen, natürlich nur unter Führungsrolle des Westens.

"zivilisierten Welt" - oh Verzweiflung, gerade Lachanfall krieg!

[ErhardWittek]

Moment Wittek. Du sprichst von Unterwerfung. China und USA sind in erster Linie Handelspartner. Zu beider Vorteil und hierzulande dürfte man langsam mal ein bisschen mehr dankbar den Chinesen gegenüber sein, die der Mehrheit hier ihren hohen materiellen Konsum ermöglichen - noch. Denn weder hat die BRD eigene Rohstoffsicherung bei ÖL/Gas im Gros, noch gibt es eine Mentalität der Lohnangleichungen bei Rezession (übgigens damals schon ein entscheidendes Moment um Hitler an die Macht zu bringen).

Nix für ungut. Aber die USA sind mit ihrem Fiatgeld niemandes Handelspartner. Die Chinesen liefern echte Waren und die Amis bezahlen mit beliebig druckbarem Klopapier. Andererseits sind die Russen diejenigen, die den USA militärisch gewachsen sind und außerdem echte und dringend benötigte Rohstoffe liefern können.

Wen würdest Du Dir als Chinese zum bevorzugten Wirtschafts- und militärischen Bündnispartner wählen? Die bankrotten USA, die Dir hinterlistig grinsend für reelle Waren nur wertlose bedruckte Baumwolle andrehen oder Gas- und Öllieferanten, die geschlossene Verträge verläßlich einzuhalten pflegen?

Zwar ist heute alles im Fluß, aber die Chinesen sind nun mal Pragmatiker und beileibe keine selbstmörderischen Idioten wie die erfolgreich umdressierten Deutschen, die für jedes aufmunternde Wort auf's alleruntertänigste dankbar sind wie geprügelte Hunde.

[tosh]

Dann werden die ukrainischen Oligarchen durch russische ersetzt. ...

Nee, die bleiben jüdische Oligarchen!

[ErhardWittek]

Nee, die bleiben jüdische Oligarchen!

und zwar überall, wo man sie in wichtige Schaltstellen der Macht gelangen läßt. Deren Vaterland ist dort, wo es keine autochthonen Völker mehr gibt, weil man sie vernichtet hat. Das muß man wissen.

[zitronenclan]

Wenn er sich mit der Krim zufrieden gibt, ist doch alles gut, danach sollten sich die Verhältnisse und internationalen Beziehungen aber wieder auf Normalmaß abkühlen. Der Faupax Chrutschows sollte dabei auch bedacht werden und die Angelegenheit lediglich als Richtigstellung eines Fehlers anerkannt werden.
Was aber wenn die Ukraine so verrückt ist den Versuch zu wagen sich die Krim gewaltsam zurückzuholen und dabei auf Natounterstützung hofft? Dann liegt die Schuld nicht bei Putin....

Warum will Putin die Krim unbedingt total nach Russland holen? Die Russen hatten doch Zugang und ihre Verträge, was brauchen sie mehr?
Annektierung war doch gar nicht nötig! Das Machogehabe und Muskelspiel des "Russischen Bären" braucht kein Mensch!
Er sagte: Wenn auf Frauen und Kinder geschossen wird, dann stellen wir uns vor sie...
Was für einen Blödsinn hat er denn da erzählt? Wer bitte will denn auf Frauen und Kinder schiessen? Er müsste die Russen dort "beschützen". Vor was, vor wem? Ich wüsste nicht, das man denen etwas getan hat.
Eine Krimbewohnerin sagte, wir brauchen kein Geld von der Eu, Russland gibt uns viel mehr Geld! Man wird ja sehen was sie bekommen.

[tosh]

... wir sollten die Gelegenheit für deren Bruch des Völkerrechts nutzen ....

Die haben das Völkerrecht nicht gebrochen, das sieht Selbstbestimmung der Völker vor, und das bekommt jetzt ein >Teil der Ukraine.

[Heinrich_Kraemer]

Nix für ungut. Aber die USA sind mit ihrem Fiatgeld niemandes Handelspartner. Die Chinesen liefern echte Waren und die Amis bezahlen mit beliebig druckbarem Klopapier. Andererseits sind die Russen diejenigen, die den USA militärisch gewachsen sind und außerdem echte und dringend benötigte Rohstoffe liefern können.

Wen würdest Du Dir als Chinese zum bevorzugten Wirtschafts- und militärischen Bündnispartner wählen? Die bankrotten USA, die Dir hinterlistig grinsend für reelle Waren nur wertlose bedruckte Baumwolle andrehen oder Gas- und Öllieferanten, die geschlossene Verträge verläßlich einzuhalten pflegen?

Zwar ist heute alles im Fluß, aber die Chinesen sind nun mal Pragmatiker und beileibe keine selbstmörderischen Idioten wie die erfolgreich umdressierten Deutschen, die für jedes aufmunternde Wort auf's alleruntertänigste dankbar sind wie geprügelte Hunde.

Du argumentierst intuitiv, Wittek.

Selbstverständlich sind USA und China Handelspartner, und auch zu beiderseitigem Vorteil: China liefert USA Billigramsch, USA Dollar, mit denen die Chinesen ben wieder auf Einkaufstour gehen, u.a. für Rohstoffe oder Exporte aus BRD.

Entscheidend wäre die Relation China - BRD, denn was hat die BRD exakt zu bieten, außer Technologietransfers nach China, um die Importe aufrechtzuerhalten, zum Vorteil beider?!

Also das letzte über was ich hier spekulieren würde ist, was ich als Chinese diplomatisch tun würde. Unterschiedlicher in der kulturellen Wahrnehmung dürfte ja wohl kaum mehr gehn.

Aber nur als Gedankenexperiment: USA ziehen sich geopolitisch zurück, verlassen Hormuz usw. ---> Wer steht mit seiner Armada sofort bereit, sich die Überbleibsel dort unter den Nagel zu reissen hinsichtlich seines eigenen Rohstoffbedarfs?!

[tosh]

Dachte schon mal jemand er wäre überlegen, bis er den T34 kennenlernte.

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Tja, ohne die Russen käme niemand mehr zur ISS.

[tosh]

Wie kommst Du darauf, daß sich ein stolzes Kulturvolk wie die Chinesen mit seiner 5000jährigen Geschichte einem bereits nach 200 Jahren vollkommen heruntergekommenen, dekadenten Drittweltland wie den USA unterwerfen soll?

Das ist doch lächerlich.

"China-USA-Linie" - der hattse nicht mehr alle

[C-Dur]

C-Dur liest wahrscheinlich keine deutsche Wikipedia, weil das BRD-Luegenpropaganda ist.

Die engliche Wikipedia schreibt:

" He was born to in a family of Jewish-Ukrainian^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} professors of the [Links nur für registrierte Nutzer]"

[Links nur für registrierte Nutzer]

Volltreffer!