Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[OneDownOne2Go]

russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.

Der Verweis auf Russlands Atommacht-Status ist natürlich nicht falsch, allerdings wird dessen Gewicht durch zwei Faktoren merklich gemindert.

1. Ist ein Atomkrieg die ultimative Eskalation, von der hinreichend bekannt ist, dass sie nur Verlierer kennt. Maximal kann man darauf hoffen, dem Gegner nichts "schuldig zu bleiben", strategischer, taktischer oder gar ein "lebensreal greifbarer" Gewinn ist damit nicht zu machen.

2. Kann man - auch, wenn ich persönlich es nicht glaube - nicht ausschließen, dass das amerikanische "Raketen-Schild" wirklich funktioniert. Tut es das, ist es das Schlüsselelement zu einer atomaren Erstschlagsfähigkeit der USA unter Vermeidung der unter 1. aufgezählten Nachteile. Ist das der Fall, so stützt sich Russlands internationales Gewicht nur noch auf seine Konventionellen Waffen, und dann ist das strategische Vorfeld erst Recht von elementarer Bedeutung.

Wie man es dreht und wendet, ein Szenario, in dem Russland auf die Krim verzichten kann, ohne an Gewicht zu verlieren, kommt dabei nicht zu Stande.

Nachtrag: Freiheits- und Menschenrechte sind, so leid es mir tut, etwas für Sonntagsreden und Wahlkämpfe, nicht für die Realpolitik der "Großen". Die Tritt der Westen auch überall mit Füßen, wo es ihm dienlich scheint, und er es ohne Angst vor Konsequenzen kann.

[Königstiger87]

Mal ein bischen Offtopic:

Dieser Strang ist doch bestimmt der längste des gesamten HPF? Da müssen unsere Mods aber reichlich Überstunden schieben. Und das ganz Umsonst. Da ziehe ich meinen Hut (wenn ich denn einen hätte).

[Myschkin]

Die Gesichtsphysiognomie zeugt von Korrumpierbarkeit und Charakterlosigkeit im Maximalmaßstab.

Elmar Brok könnte ein Photo seines Hinterns als Paßbild verwenden. Gar nicht mal so unpraktisch.

[Cinnamon]

Es hat doch keiner bisher überhaupt in erwägung gezogen die Truppen dort abziehen zu lassen, das einzigste was passiert ist das Ukrainisch die alleinige Amtssprache in der Ukraine ist, Putin benimmt sich zur Zeit wie ein Elefant in einen Porzellanladen. Das sie eine Aktion Reaktionen hervorruft wie wir sie jetzt haben, war so klar wie das Amen in der Kirche....

Wenn du mal anschaust, dass etwa selbst in Kiew 2/3 der Einwohner Russisch und kein Ukrainisch sprechen, siehst du auch, warum das Sprachengesetzt von Anfang an ein antirussischer Lapsus war.

[Dr Mittendrin]

russland wird immer weltmacht bleiben, dafür sorgen schon die atomwaffen. das hauptproblem ist, das putins größere weltmachtträume, immer auf kosten derer geht, die schon jahrzehnte von den russen geknechtet wurden...und nach öffnung des eisernen vorhangs ihre freiheit erkämpft und erlangt haben. was putin teilweise als ansprüche ansieht, ist nix anderes als unterdrückung....und das lassen sich wohl kaum mehr alle wehrlos gefallen.

Man kann deinen Müll kaum lesen.
Gibt es was demokratischeres als Separatismus und Anschluss mit Einverständnis zweier Regierungen ? Russland und Ostukraine ?

[Flaschengeist]

Nazis und Juden Seite an Seite. Was für eine Show... Schön dass sie sich wieder vertragen haben und jetzt gemeinsame Sache machen... Sozusagen ein Happy End zwischen Juden und Nazis

Delta, a Ukraine-born former soldier in the Israel Defense Forces, spoke to JTA Thursday on condition of anonymity. He explained how he came to use combat skills he acquired in the Shu’alei Shimshon reconnaissance battalion of the Givati infantry brigade to rise through the ranks of Kiev’s street fighters.

He has headed a force of 40 men and women — including several fellow IDF veterans — in violent clashes with government forces.

Several Ukrainian Jews, including Rabbi Moshe Azman, one of the country’s claimants to the title of chief rabbi, confirmed Delta’s identity and role in the still-unfinished revolution.”

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[OneDownOne2Go]

Es hat doch keiner bisher überhaupt in erwägung gezogen die Truppen dort abziehen zu lassen, das einzigste was passiert ist das Ukrainisch die alleinige Amtssprache in der Ukraine ist, Putin benimmt sich zur Zeit wie ein Elefant in einen Porzellanladen. Das sie eine Aktion Reaktionen hervorruft wie wir sie jetzt haben, war so klar wie das Amen in der Kirche....

Du bringst hier Aktion und Reaktion durcheinander. Das russische Vorgehen auf der Krim ist die Reaktion auf die Aktion des Umsturzes in Kiew. Russland hat jeden Grund anzunehmen, dass eine pro-westliche ukrainische Führung auf kurze, maximal mittlere Sicht auch eine Annäherung an die NATO unternehmen wird, zumal die NATO sich bereits förmlich aufdrängt. Und dann stehen als erstes die russischen Truppenkontingente auf der Krim zur Disposition. Hier gilt "wehret den Anfängen".

[Jodlerkönig]

Der Verweis auf Russlands Atommacht-Status ist natürlich nicht falsch, allerdings wird dessen Gewicht durch zwei Faktoren merklich gemindert.

1. Ist ein Atomkrieg die ultimative Eskalation, von der hinreichend bekannt ist, dass sie nur Verlierer kennt. Maximal kann man darauf hoffen, dem Gegner nichts "schuldig zu bleiben", strategischer, taktischer oder gar ein "lebensreal greifbarer" Gewinn ist damit nicht zu machen.

2. Kann man - auch, wenn ich persönlich es nicht glaube - nicht ausschließen, dass das amerikanische "Raketen-Schild" wirklich funktioniert. Tut es das, ist es das Schlüsselelement zu einer atomaren Erstschlagsfähigkeit der USA unter Vermeidung der unter 1. aufgezählten Nachteile. Ist das der Fall, so stützt sich Russlands internationales Gewicht nur noch auf seine Konventionellen Waffen, und dann ist das strategische Vorfeld erst Recht von elementarer Bedeutung.

Wie man es dreht und wendet, ein Szenario, in dem Russland auf die Krim verzichten kann, ohne an Gewicht zu verlieren, kommt dabei nicht zu Stande.

Nachtrag: Freiheits- und Menschenrechte sind, so leid es mir tut, etwas für Sonntagsreden und Wahlkämpfe, nicht für die Realpolitik der "Großen". Die Tritt der Westen auch überall mit Füßen, wo es ihm dienlich scheint, und er es ohne Angst vor Konsequenzen kann.

auf die krim verzichtete russland vor vielen jahren. in verträgen wurden den russen die nützung der schwarmeerhäfen zugesichert. gabs da irgendwelche probleme? nicht das ich wüsste.... hinzu kommt ja noch, russland selbst ist schwarzmeeranreiner und könnte sich sicher nen eigenen hafen bauen. putin gehts einzig und allein darum, sein machtgebiet wieder weiter auszudehnen. .... alle anderen argumente sind auch was für sonntagsreden und wahlkämpfe.

[Efna]

Wenn du mal anschaust, dass etwa selbst in Kiew 2/3 der Einwohner Russisch und kein Ukrainisch sprechen, siehst du auch, warum das Sprachengesetzt von Anfang an ein antirussischer Lapsus war.

Das Sprachengesetz war schon länger in Gespräch und wurde nicht nur von Antirussischen Kräften ins Gespräch gebracht, unter anderem haben auch andere Minderheitensprache ihren Status als Amtssprachen verloren. Es gibt auch viele andere länder wo es Minderheitensprachen gibt ohne das diese auch Amtsprache ist. Das bedeutet das man den Russen in der Ukraine russisch sprechen, es ist halt nur keine Amtssprache mehr.

[Milla]

25 Millionen Russischsprachige leben als Minderheiten in Russlands Nachbarländern.
Nur 1,4 Millionen davon auf der Krim.

Ein Abgeordneter der Regierungspartei Einiges Russland brachte heute einen Gesetzesentwurf ein, der die Aufnahme von Gebieten anderer Staaten erleichtern soll.

Welcher Nachbarstaat Russland wird als nächster mit Putins Hilfsbereitschaft zu tun bekommen?