Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Quo vadis]

Ja und? Der Westen wird gar nicht gefragt werden, wenn sich die Krim oder die Ostukraine per Volksabstimmung Russland anschliesst.

Ihr denkt wirklich, die USA greifen die Atommacht Russland an?Lächerlich. Nur noch lächerlich.

Die USA ist selber Atommacht und der Krieg würde natürlich erstmal konventionell geführt. Was mir auch aufgefallen ist dass im westen wieder die alte Vorstellung des regime change mittels innerer Aufstände auflebt. Also man muß den Unmut in der Bevölkerung nur soweit steigern, dass sie ihren Regenten zum Teufel jagen. Bei Hitler hat man das mittels moral bombing versucht. Im Falle Krim bietet sich zudem erstmal ein Seekrieg an.

[Taube]

Ihr hyperventiliert alle, es wird keinen Krieg geben, schon gar keinen Krieg der Deutschen gegen die Russen. Wenn es hart auf hart kommt, wird die Ukraine geteilt, das hätte man schon 1991 tun sollen. Und es wird ohne Krieg geschehen.

Was fantasierst du denn da? Erklär doch mal, warum man schon damals die Ukraine hätte teilen sollen? Diese Trennungsfantasien sind doch nur jetzt deswegen entstanden, weil die westlichen Imperialisten glaubten die ganze Ukrainine sich einverleiben zu können, aber nicht mit dem Widerstand der Russen in der Ukraine rechneten. Wenn der Westen nicht über die Ukraine hergefallen wäre, würden heute alle dort noch in Eintracht miteinander leben und niemand würde niergendwo was von Trennung fabulieren.

[hamburger]

Die USA haben eine Militärdoktrin, die ihnen den atomaren Erstschlag erlaubt, zB gegen Ansammlungen von Terroristen, also überall.

Und die Raketen in Polen und künftig wohl auch in der Ukraine dienen bekanntlich zur Absicherung ihrer Erstschlagfähigkeit.

Tosh, vor dem Posten sieh dir lieber Filmberichte aus Tschernobyl an...gemacht von total erschrockenen Wissenschaftlern....die das nicht fassen konnten.
Setz dich mit der Materie auseinander anstatt irgendwelche Hausfrauenpropaganda zu verbreiten.
Alle Atommächte haben Szenarien durchgespiel, was ein Atomkrieg für sie bedeuten würde und wie das Überleben möglich wäre.
Erste Tatsache, wenn man keine Atomwaffen hat, ist man nicht das Ziel eines direkten Schlags.
Zweiter Fakt, je größer das Land, desto besser die Chance, alles zu überstehen.
Ronald Reagan wollte mit dem Starwars Programm eine Raketenabwehr in der Stratossphäre installieren....damit wäre eine wirksame Verteidigung und ein Erstschlag möglich gewesen.
Alle Länder arbeiten an einer Lasergestützten Abwehr....auch Russland, aber mangels Geld weniger intensiv.
Die Ukrainer haben bis dato nicht begriffen, dass sie nur eine Spielfigur auf dem Schachbrett sind, und weder die EU noch Russland eine vernünftige Perspektive bieten.
Nur mit einer neutralen Stellung zwischen den Blöcken könnte das Land genesen...

[tosh]

Sorry.... aber da liegst du falsch, vor nicht allzu langer Zeit habe ich in der Fachpresse gelesen, das 8!!! Moderne Atomsprengköpfe zum Beispiel,.. Deutschland vollständig vernichten würden. Weltweit gibt es 19000 Atomsprengköpfe...und glaub mir...nicht ein Quadratzentimeter ist von deren Vernichtungskraft unerreichbar.

Was mir persönlich Angst macht, ist die völlige Abwesenheit einer Friedensbewegung (so wie damals gegen den Vietnamkrieg oder den NATO Doppelbschluß) oder dergleichen....als wenn niemand die reale Gefahr in der wir uns befinden, ernst nimmt..

Stimmt, könnte sich aber evtl. sehr schnell ändern, wenn sich die NATO in der Ukraine breit macht und dort Raketen aufstellt,
oder wenn sie eine Ostukraine angreift wenn die sich per Referendum selbstständig gemacht hat.

[akainu2012]

Beide Seiten, der Westen und der Osten, werden von der selben Macht beherrscht und gegeneinander ausgespielt. Alles Teil der chassidischen "messianischen Prophezeiung". Macht euch auf eine baldige, massive Eskalation des Konflikts bereit.

Chabad-Lubawitsch kontrolliert die Welt, daran gibt es keinen Zweifel.

Die Vereinigten Noachidenstaaten von Amerika waren von der ersten Stunde an das Instrument Satans. Ganz im Sinne vom Baal Shem Tov, dem wahren Gründungsvater dieser babylonischen Ausgeburt des tiefsten Schlunds der Hölle.

Russland, aber auch andere Ost-Länder, sind nicht minder bedeutend für Chabad-Lubawitsch. Denn da hat alles begonnen.

Wie gesagt, es wird noch viel, viel schlimmer werden. Spätestens wenn der Maschiach (Antichrist) gekommen ist, worauf alles hinausläuft.

Was sagst du oder anderen dazu, dass Putin ein Freimaurer sein soll ? Das Putin ein Freimaurer sein soll, habe ich selber aus dem Mund eines 33 Grad Freimaurers gehört.

[tosh]

Deswegen: "Utopisch".

Alle anderen Alternativen (Teilung, Annexion, EU-Ukraine) werden neue Probleme und Konflikte generieren....

Ohne Teilung würde die Ukraine ein sehr gefährlicher Dauerkonfliktherd an der Nahtstelle Russland/EU-NATO bleiben.

[hamburger]

So, Souveränität wieder da. Zufrieden?

Man muss sich das mal vorstellen....vereidigte Beamte arbeiten ohne Wissen im Auftrag der NSA.....deutsche Beamte...
Das funktioniert nur, wenn die Hoheitsrechte Deutschland eingeschränkt sind.....das sollte sich die Verfechter der Souveränitätstheorie mal überlegen....
Vielleicht begreifen sie dann die Tatsache, dass Deutschland bis heute nicht souverän ist.

[Quo vadis]

Was fantasierst du denn da? Erklär doch mal, warum man schon damals die Ukraine hätte teilen sollen? Diese Trennungsfantasien sind doch nur jetzt deswegen entstanden, weil die westlichen Imperialisten glaubten die ganze Ukrainine sich einverleiben zu können, aber nicht mit dem Widerstand der Russen in der Ukraine rechneten. Wenn der Westen nicht über die Ukraine hergefallen wäre, würden heute alle dort noch in Eintracht miteinander leben und niemand würde niergendwo was von Trennung fabulieren.

Die ukrainische Regierung hat den Auftrag bei jeder russischen Forderung sofort gegenzuhalten.

[Hrafnaguð]

Doch, das ist sie.


Seit wann nimmst du das Dumbesabbel der beiden den ernst?

Es ist zwar hier absolut OT, aber trotzdem. Darüber kann man dann in einem anderen Strang weitermachen, so du gewillt bist einen aufzumachen oder einen vorhandenen zu nutzen.

Für einen vollsouveränen demokratischen Staat müssen zwei Vorraussetzungen existieren.
A) das demokratisch vom Volk legitimierte Politiker in Zusammenarbeit mit gewieften Staatsrechtlern eine Vollverfassung ausarbeiten und
B) das diese ebenfalls in demokratischer Abstimmung vom Volk legitimiert wird.

Da beides in Deutschland nach 1945 niemals stattgefunden hat, ist es müßig darüber zu diskutieren.
Vorallem wenn ein so einschneidendes Ereignis wie die Wiedervereinigung stattgefunden hat, was zu einer grundlegenden Änderung und Neuausrichtung zu einem vollsouveränen Staat mit einer neuen, eigenen, von Fremdinteressen unbeeinflussten und vom Volke legitimierten Verfassung hätte führen müssen. Hier hätte sich die Systemfrage stellen müssen. So war es von den von den Alliierten eingesetzten Politikern welche unter strengster Besatzeraufsicht das Grundgesetz ausarbeiteten und sich dieses in guten Teilen diktieren lassen mußten, angedacht und dies auch ausgesprochen worden. Das Grundgesetz war ein Provisorium für ein "Staatsfragment" (O-Ton Carlo Schmid).

Auch nach der Wiedervereinigung und den 2+4 Verträgen gelten zudem Teile der Geheimverträge die im Rahmen der Pariser Verträge im Jahre 1954 abgeschlossen wurden (bzw werden mußten!) weiterhin, so etwa der Geheimdienstvorbehalt.
Laut dem Historiker Josef Foschepoth, der als erster Einsicht in diese Geheimverträge erhielt, kann etwa deswegen der NSA auf Deutschen Gebiet tun und lassen was er lustig ist ohne das die BRD in irgendeiner Weise dagegen vorgehen kann und darf.
Das ist im Falle der BRD staatsrechtlich nicht möglich.

Wirklich Souveränität sieht wohl doch etwas anders aus als dieser Vasallenstaat.

Für weiter Diskussionen mache einen neuen Strang auf oder nutze einen bestehenden.
Ich kann das nur nicht hier unwidersprochen stehen lassen, da es einfach nicht stimmt....

[Quo vadis]

@Fatalist

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Im Zuge der Krim-Krise haben die USA Sanktionen gegen Russland verhängt. Es seien Einreiseverbote und weitere Strafmaßnahmen gegen diejenigen verhängt worden, die für die Gefährdung der ukrainischen Sicherheit verantwortlich seien, teilt das Weiße Haus mit.

Krim-Referendum illegal?

Ein ukrainischer Minister bezeichnet das geplante Referendum über einen Anschluss der Halbinsel Krim an Russland als illegal.