Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[OneDownOne2Go]

Putin hat mit seinem Angriff gegen das Völkerrecht verstoßen. Dass die USA mit dem Irak das Gleiche getan hat macht es für Putin auch nicht besser.

Wo hat Putin denn angriffen? Wo wird gekämpft? Findet da ein Krieg statt, und die Welt weiß es noch nicht?

[Sprecher]

Putin hat mit seinem Angriff gegen das Völkerrecht verstoßen. Dass die USA mit dem Irak das Gleiche getan hat macht es für Putin auch nicht besser.

Was für ein Angriff?
Laut Vertrag ist er berechtigt bis zu 25.000 Soldaten auf der Krim zu stationieren.
Was übrigens immer noch weit weniger ist als US-Soldaten auf deutschem Boden stehen.

[Hrafnaguð]

Ein solches Szenarium kann ich mir nicht vorstellen. Dazu ist die EU zu sehr föderalistisch und dass man von Brüssel aus so was wie eine UdSSR machen könnte, klappt nicht. Zu viele Nationen. Ireland und Italien. Dänemark oder Spanien. Zu unterschiedlich ist die Zusammensetzung. Wenn das Volk die EU nicht mehr will, dann sagt sie es vor Ort und marschiert nicht nach Brüssel.

Die EU Gesetze geben den Regierungen vor Ort aber genau diese Möglichkeiten.

[Maxvorstadt]

Für die EU wird die Ukraine in erster Linie ein neues Milliardengrab sein. Das Land hat 50 Millionen Einwohner und ist bettelarm, weit ärmer selbst als Bulgarien und Rumänien.
Den Amis ist das egal, die stationieren ihre Raketen dort, machen das Land zu ihrem Vasallen und verkaufen ihre Waffen an die neue Regierung die dann natürlich mit EU-Geldern bezahlt werden. (so wie Polen F-16-Jäger mit EU-Geldern gekauft hat)

Tu doch nicht so, als ob das heute noch so wichtig ist, wo man seine Raketen stationiert. Die Amis können jetzt schon jeden Punkt der Welt treffen. Mehr als seine Raketen ins gewünschte Ziel zu bringen kann nicht erreicht werden. Gut, die Ukraine ist in deinen Augen ein Millionengrab. Aber du kannst mir glauben, das bleibt die Ukraine nicht. Es kommt der Tag, da tragen die Investitionen Früchte.

[Quo vadis]

Putin hat mit seinem Angriff gegen das Völkerrecht verstoßen. Dass die USA mit dem Irak das Gleiche getan hat macht es für Putin auch nicht besser.

Dafür ist es aber jetzt das erste mal dass Leute wie du das Völkerrecht für sich entdecken. Schon komisch, das galt auch nicht beim Angriff auf Libyen und hätte auch nicht beim Angriff auf Syrien gegolten, da mußt du also nicht mal bis zum Irak zurückgehen. Mal davon abgesehen dass die russischen Aktivitäten völkerrechtlich noch nichtmal als Bruch feststehen darf sich keiner beschweren falls Putin mal etwas mit der groben Kelle zurückgibt.

[Sprecher]

In so exponierter Lage, wie sie in der Ukraine besteht, wird die EU schon ein paar Euro mehr locker machen müssen, um die Exportversion der F-22 beschaffbar zu machen. Polen rückt ja, wenn das in der Ukraine im westlichen Sinne "klappt", ins zweite Glied und wird "Hinterland".

Dabei ist Polen bei der ganzen Angelegenheit einer der grössten Scharfmacher. Naja Talent sich ins eigene Knie zu schiessen hatten die ja immer schon.

[tosh]

#8909:

Die Krim ist ursprünglich von den Tartaren bewohnt gewesen welche die Russen, in ihrer unnachahmlichen weise deportiert und fast ausgerottet habe.

Das Dummerle hat wie üblich keine Ahnung:

Im Altertum war die Krim von Kimmeriern und Taurern, dann von Skythen bewohnt. Daneben existierten [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer], aus denen sich bald das [Links nur für registrierte Nutzer] entwickelte. Die Griechen gaben der Halbinsel den Namen Chersónesos Tauriké (Taurische Halbinsel) nach dem dort ansässigen Stamm der Taurer. Die wichtigste Stadt hieß [Links nur für registrierte Nutzer], eine antike Siedlung am Rand des heutigen [Links nur für registrierte Nutzer] (für die griechische Kolonisierung, siehe dort).
Im 1. Jahrhundert v. Chr. geriet die Krim unter römischen Einfluss, wurde aber nicht als römische Provinz organisiert. Das Bosporanische Reich bestand weiterhin, ebenso wie die griechische [Links nur für registrierte Nutzer] Chersonesos. Im 3. Jahrhundert n. Chr. kamen im Zuge der [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] auf die Krim. Die [Links nur für registrierte Nutzer] sind zum Teil bis ins 16. Jahrhundert nachweisbar. Noch bis ins 15. Jahrhundert hinein gaben sie der Region ihren Namen, die von den [Links nur für registrierte Nutzer] als Gotia bezeichnet wurde. Ihnen folgten ab dem 5. Jahrhundert zunächst die Hunnen, dann nacheinander die [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer]. Im Mittelalter war daher die Bezeichnung [Links nur für registrierte Nutzer] oder Gazaria für die Region üblich. wiki

Wie blöd kann man denn sein...

....zu leugnen was man selber s.o. geschrieben hat - worauf ich geantwortet habe!!

Spinner.

Schon wieder schließt du von dir auf andere!
Das wird langsam chronisch!

[bernhard44]

Die Kooperation zwischen EU und Rußland war doch schon mal ganz hoffnungsvoll aufgekeimt. Meiner Ansicht nach hat man den Fehler begangen, das Thema 'Homo-Rechte' allzu enervierend nach Rußland zu tragen, was dort als Subversions-Versuch ausgelegt worden ist. Wie man auch sonst zu westlich-besserwisserisch auftritt um Rußland auf dem Gebiet der Menschenrechte zu belehren. Das geht immer wieder schief und endet in Rückschlägen im Verhältnis. Aber die aktuelle Eintrübung hat sich Putin alleine zuzuschreiben. Hätte der diese unfähige Marionette Janukowitsch, die weißgott seit 2004 belastet ist, nicht gestützt wäre diese früher gestürzt und ein Majdan wäre überhaupt nicht nötig gewesen; es hätte einfach reguläre Neuwahlen gegeben. Mitsamt einer Entscheidung pro oder contra EU-Assoziierungsabkommen.
Wenn Putin am Dialog mit der EU liegen würde, hätte er sich nicht auf das gefährliche Spiel auf der Krim einlassen dürfen. Der Aufschrei war doch vorherzusehen. Außerdem schadet er seiner eigenen Sache nicht nur in der HInsicht, daß er sein schönes Prestige und Public Relations Projekt der Olympischen Spiele schlagartig in der Wirkung liquidiert hat, sondern auch den roten Teppich ausrollt um die NATO und die USA in die Konfliktregion einzuladen. Ohne Übernahme der Krim wären die Amerikaner außenvor geblieben! Ich hatte schon mal eine höhere Meinung von Putin. Was er derzeit abliefert, ist ziemlich grob geschnitztes Bully-Gehabe, und seiner eigentlich nicht würdig. Der Westen wäre ja blöd diese Steilvorlage nicht zu benützen. Jetzt steht Putin wieder als der kriegslüsterne Despot da, als den man schon geneigt war ihn nicht mehr zu sehen. Toller Fortschritt.
Aber vielleicht wankt der Thron im Inland, und man braucht außenpolitische Erfolge? Ich kenne kein Anzeichen dafür, aber das wäre das übliche Vorgehen bei innenpolitischer Gefährdung. Nicht daß Putin auf dem Roten Platz sein eigenes Majdan-Spekakel erlebt, wenn der russischen Öffentlichkeit mal die Augen aufgeht daß es sich in Kiew keinesfalls um ausschließlich Faschisten handelt, daß auf der Krim keine russisch-stämmigen Ukrainer bedroht werden und Putin das ganze Land in internationalen Mißkredit bringt. Daß sie von Putin verarscht wurde.

der Alexanderplatz wäre mir lieber, dazu müsste aber den Menschen die Augen aufgehen! Viel zu viele machen noch



und das auf unterschiedlichstem Niveau! Von ruhiggestellten Hartz IV-Empfängern bis zu den Uli Hoeneßen dieser Bunten Republik.

[Hrafnaguð]

Putin hat mit seinem Angriff gegen das Völkerrecht verstoßen. Dass die USA mit dem Irak das Gleiche getan hat macht es für Putin auch nicht besser.

Ein "Angriff" sieht anders aus. Stell dir vor die USA wären der Nachbar der Ukraine, dann hast du eine ungefähre Vorstellung von dem was den Ukrainern dann blühen würde.
Da hätten wir wohl jetzt schon tausende Tote und eine luftmarodierte Infrastruktur, militärische ebenso wie zivile.

[Sprecher]

Tu doch nicht so, als ob das heute noch so wichtig ist, wo man seine Raketen stationiert.

Du meinst die Amis würden es gelassen hinnehmen wenn Russland oder China Raketen in Mexiko oder Kanada aufstellen würden?