Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rumburak]

Is klar. Wenn du aus der Gegend von Leipzig kommst, wird das auch nicht passieren. Du weißt schon .... 2+4-Vertrag und so. Keine Nato-Truppen in den neuen Bundesländern.

Der Kaspar wohnt nur hier, aber den hab ihr von da drüben geschickt.:-D

[Edmund]

Mir hat noch kein verbündeter Soldat auf die Füße getreten. Dir vielleicht? Warum erregt dich das pausenlos (zumal es immer weniger werden), während mich das nicht tangiert?

Dann hat dich russische Soldaten auf der Krim auch nicht zu tangieren. Im Gegensatz zu den Ami-Soldaten in der BRD sind die russischen Streitkräfte auf der Krim echte Freunde und Verbündete, ja sogar Landsleute.

[Cetric]

Tymoschenko ist nicht das arme Hascherl, das einfach vom bösen Janukowischtsch ins Gefängnis geschmisse wurde. Sie wurde von einem Gericht wegen Amtsmissbrauchs verurteilt. Was in ihrer Amtszeit strafbar war.

Wenigstens bist du jetzt nicht mehr so hysterisch, sie 'blonde Hexe' zu nennen. Abkühlen und Fakten tanken:

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[Chandra]

lass Dir nicht zu lange aufs Hirn schlagen, sonst kannst Du am Ende gar nicht mehr aufrecht gehen

[OneDownOne2Go]

Darum eben keine Spaltung sondern die ganze Prozedur en bloque. Wenn erst eine Spaltung stattfindet und die Ostukraine später auch auf die Idee kommt 'oh ist doch nicht so toll am Gängelband Putins, wir wollen auch die volle West-Dosis, also wollen wir auch in die EU und/oder uns wiedervereinigen' - wird alles nur noch komplizierter und der eine oder andere Majdan, in welcher Stadt auch immer, würde nachgeschaltet werden. Nicht wirklich nötig. Das wollte ich ausdrücken.

Natürlich, nur Putin hält Staaten am Gängelband, der Westen, die EU, gar die USA, würde das ja niemals tun! Oder ...?

Die aktuelle Situation ist durch das plumpe, ungeschickte und verantwortungslose Handeln der EU-Diplomatie - federführend: Steinmeier! - verursacht. Wäre es beim Grundsatz der Nichteinmischung in solche Entwicklungen geblieben, stünden wir heute nicht vor dieser Schei**e. Statt dessen hat die EU die "Opposition" hofiert, wieso eigentlich? Statt dessen hat die EU mit selbsternannten "Führern" dieser Opposition verhandelt, wieso eigentlich? Statt dessen hat die EU absolut voreilig eine neue ukrainische Regierung anerkannt, deren Legitimität mehr als fragwürdig ist, wieso eigentlich?

Putin kann die Ukraine nicht aufgeben, zumindest deren Südosten nicht, und niemals die Krim, sonst bricht sein geopolitisches Konzept der letzten 10 Jahre in sich zusammen, das würde Russlands Bedeutung als Weltmacht merklich schmälern, und es brächte absolut absehbar die NATO quasi in Spuckweite des Kreml. Kein russischer Präsident würde damit leben, und diese Zwangslage, in der kein russischer Präsident anders handeln könnte, hat eben nicht Putin geschaffen.

Böse formuliert, wir hätten - gerade nach unseren Erfahrungen mit dem "arabischen Frühling" - besser zugesehen, wie die gewählte Regierung der Ukraine selbst für ihre innenpolitische Stabilität sorgt. Auch mit Gewaltmitteln, wenn notwendig. Der Versuch einer Europa/Westbindung der Ukraine hätte als das betrachtet werden müssen, was er aktuell ist: gescheitert. Und wenn das ganze Gerede von Glaube an und Respekt vor Demokratie das Papier wert wäre, auf dem es gedruckt wird, dann hätte dieser Respekt bedeutet, ohne Einmischung so lange zu warten, bis - vielleicht - eine neue Regierung in Kiew an die Macht gekommen wäre, auf demokratische Weise, die diese Schritte zu einer Westbindung in dem Tempo vollzogen hätte, in dem die gesamte Ukraine hätte mitgehen können. Was "unsere" Diplomaten getan haben, war das genaue Gegenteil, mit unbedachten Worten und plumper Einmischung haben sie noch massenweise Öl ins Feuer gegossen, und von dieser Verantwortung können sie sich jetzt auch nicht wieder freisprechen.

Was immer weiter passieren wird, eine Teilung der Ukraine, ein Bürgerkrieg in der Ukraine, ein Krieg zwischen Russland und der Ukraine, oder gar ein Krieg unter Beteiligung anderer Nationen, gar vielleicht mit europäischer, mit unserer Beteiligung, man sollte, man darf dabei nicht vergessen, dass es die tölpelhafte Politik der EU war, die dazu geführt hat, indem sie die Bedeutung der Ukraine für Russland verkannt, unterschätzt oder ignoriert hat. Wer laut singend in eine Bärenhöhle läuft, der muss sich ehrlich nicht wundern, wenn er die Klauen des Bären zu spüren bekommt. Peinlich, unnötig, dumm und überflüssig, selbst dann, wenn es keine weiteren Konsequenzen hat.

[tosh]

ohne den rohstoff-zahler eu, ...

...verkauft er Gas und Öl an China.
Allein der gedanke daran treibt Merkel & Co die schweissperlen auf die stirn!

[Cetric]

Nein, tut sie nicht. Souverän ist, wer seine Souverenität verteidigen kann und dies auch tut. Putin macht es.

Wenn ein Staat sie also nicht verteidigen kann, etwa weil er schwächer ist als ein Aggressor, hat er keine Souveränität? Macht man das an Armeegröße fest? Ab wieviel Divisionen habe ich 50 % Souveränität, ab wieviel 100% ? - Das ist eine ziemlich eigenwillige Definition.

[Pappenheimer]

Der Lacher des Tages:

''US-Botschafterin Samantha Power: Russland habe das Völkerrecht und die Souveränität eines unabhängigen Landes verletzt.''

Dies aus dem Munde einer US-Diplomatin liest sich wie einen verfruehten Aprilscherz, als wenn es die USA mit dem Völkerrecht und der Souveränität unabhängiger Laender so genau nehmen wuerden.

[Chandra]

So kann der Westen Putin bestrafen

Von Brüssel bis Washington brütet man über Vergeltung für Wladimir Putins Krim-Intervention. Russland-Kenner Jonas Grätz nennt fünf Möglichkeiten.

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[Widder58]

Wenn ein Staat sie also nicht verteidigen kann, etwa weil er schwächer ist als ein Aggressor, hat er keine Souveränität? Macht man das an Armeegröße fest? Ab wieviel Divisionen habe ich 50 % Souveränität, ab wieviel 100% ? - Das ist eine ziemlich eigenwillige Definition.

Noch nichts begriffen. Klasse wiederholen.