Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[cajadeahorros]

Krim, 'überall auf der Welt'? - Muß man das verstehen?

Das versteht nur wer die eigene Freiheit am Hindukusch verteidigt. Oder es zumindest gaaaanz fest glaubt.

[Deutschmann]

Ach weisst du wenn Russland meint überall auf der Welt seine Interessen verteidigen zu müssen waru sollte es nicht auch die Nato tun?
Machtspielchen kann man nur gewinnen wenn man sich ihnen stellt, wer den Schwanz einzieht hat schon verloren.

Wo denn? Wieviele Stützpunkte haben die denn "in der Welt"?

[tosh]

Die USA kriegen immerhin die Westukraine und werden dort sicher bald Raketen und Truppen stationieren, zumindest ist das ein Teilerfolg.

Wenn sich Krim und Ostukraine abspalten, ist es für den Westen auch ein Mißerfolg,
sie wollten auch die Bodenschätze und Industrie dort und noch mehr Nähe zu Moskau
(zur gemeinsamen "Verteidigung gegen iranische Raketen").

[Agesilaos Megas]

Also beginnen wir mit dem kleinen Einmaleins. Janukowitsch ist ein Diktator

Wahnsinn. Gib Dir bitte selbst die Kugel, das kürzt den lächerlichen Scheiß gewaltig ab.

[Trantor]

Krim, 'überall auf der Welt'? - Muß man das verstehen?

War sicherlich etwas polemisch aber nur Krim ist etwas wenig, Syien,Iran, alle Länder der ehem UDSSR, Südamerika, Kuba...kommt natürlich lange nicht an die USA heran keine Frage, aber das liegt wohl eher an den Mitteln als am Wille.

[Trantor]

Wo denn? Wieviele Stützpunkte haben die denn "in der Welt"?

Interessen verteidigen heisst ja nicht zwingend Stützpunkte errichten, das schliesst auch Waffenlieferungen, und allg Intervention in die inneren politischen angelegenheiten mit ein.

[Dr Mittendrin]

Das bessert die Lage der Russen keineswegs langfristig und rechtfertigt keineswegs eine Russland-Verherrlichung und eine Blindheit für die gefährliche und inakzeptable Entwicklung...

Oft genug liessen sich die Russen die letzten Jahre vorführen.


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Europas Fehler rächen sich

Für die Eskalation der Lage auf der Krim ist nicht allein Wladimir Putin verantwortlich.
Auch der Westen hat aus seinen Fehlern der Vergangenheit nicht gelernt. Ein Leitartikel
zum Krim-Konflikt.

Der Westen hat Moskau seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion mehrfach brüskiert: Die Nato-Osterweiterung,
die Anerkennung des Kosovo, der Krieg gegen den libyschen Tyrannen Muammar al-Gaddafi sind nur einige der
Einschnitte, die gegen den ausdrücklichen Einspruch Moskaus stattfanden.

Russland pocht regelmäßig auf das Völkerrecht und besonders auf das Recht eines souveränen Staates.
Wenn die einstige Großmacht jetzt dieses Recht verletzt, dann auch vor dem Hintergrund des
westlichen Vorgehens während des arabischen Frühlings.

[Dr Mittendrin]

Wahnsinn. Gib Dir bitte selbst die Kugel, das kürzt den lächerlichen Scheiß gewaltig ab.

Also er ist was ?

[Widder58]

Nun ich brauche weder der Ami-Propaganda noch der Russen-Propaganda trauen. Beiden haben ganz sicher kein guten Absichten in diesem Konflikt. Die Abstimmung über die Loslösung der Krim braucht auch ganz sicher keine russischen Panzer die ukrainische Kräfte auf ihren Militärbasen belagern. Das ganze hätte bis März auch friedlich gelöst werden können.

Das haben die Chaoten selbst verhindert, indem sie das Parlament gestürmt haben. Janukowitsch ist nach wie vor Präsident. Selbst dazu waren die zu blöd, das verfassungsgemäß zu regeln. Der Kompromiß der Europäer wurde 24 Stunden später vom Mob neutralisiert.

Der Kompromiß sah Wahlen vor. Es wäre nicht zu diesem Machtvakuum gekommen, die Russen wären nicht auf der Krim einmarschiert. Nun braucht keiner herumzuheulen. Russland ist an einer stabilen Südgrenze interessiert, und an einer stabilen Ukraine. Er wird Faschisten nicht den Zugang zu Atomkraftwerken ermöglichen.

Der Westen unterstützt den Mob, zumindest offiziell. Langsam scheint bei manchem die Erkenntnis zu kommen, dass dies unter den genannten Umständen kaum möglich ist. Insofern relativieren diverse westliche Politiker bereits das Enganement. Der Chaotenclub in Kiew kann schlicht kein Gesprächspartner sein. Die Polen kochen die eigene Suppe, hoffen bei der Gelegenheit insgeheim wieder an ihre einst verlorenen Gebiete zu kommen.

Was jetzt noch passieren muss ist die Räumung des Parlaments in Kiew. Die Ordnung und Kontrolle muss wieder hergestellt werden. Daran haben in erster Linie die Russen Interesse. Und die USA haben in der Sache überhaupt nichts zu melden... wenn der Speichellecker Kerry meint, er müßte sich mit Faschisten zusammensetzen, dann muss er dabei nicht auf die Zustimmung der Russen hoffen.

[Cetric]

Sehr richtig! Daher schützt Putin völlig zu Recht den ihm vertraglich zugesicherten Marinestützpunkt auf der Krim vor Anarchie und dem faschistischen Gossenmob aus Kiew.

Witzbold. Erstens tauchte da die von dir nachgeplapperte russische Propaganda-Gestalt des 'faschistischen Mobs' noch gar nicht auf (und man muß auch niemanden vor ihm schützen), zweitens solltest du den russischen Streitkräften schon zutrauen sich in ihrem Nest derlei Anfeindungen locker erwehren zu können. Wenn sie denn kämen. Aber nun wirst du deine Schutzbehauptung natürlich mühelos ausdehnen auf: "Die Russen besetzen die Krim, damit der faschistische Mob gar nicht erst in die Nähe unseres unschuldigen, wehrlosen Marinestützpunktes vordringen kann". Schaffen wir also einfach Fakten und nehmen wir was nicht verteidigt wird. Das Applaudieren von Cajadeahorros Seite an Seite mit deutschen Putinisten ist uns sicher. Sie werden schon zu klatschen aufhören, wenn bei einem Domino-Effekt umfallender souveräner Staaten eines Tages russische Besatzer den Cajadeahorros aus seinem Heim werfen, schließlich gibt es irgendwelche russische Bettwanzen im Haus zu befreien.