Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cetric]

Anderen Länder vorschreiben wollen wer sie regieren soll ist die Spezialität des Westens.

Dabei hast du sicher an die Nachkriegsordnung in Osteuropa gedacht. Selbstbestimmte, freie Regierungen wohin das entzündete Auge schaut: Polen, CSSR, Lithauen, Lettland, Estland, Bulgarien, Rumänien...

[Chandra]

Shivaayaa, du hast Stanley Beamish einiges voraus. Nicht nur, daß du ein Mädchen bist.

shukriya mere dill

[Sander]

Die Weltkarte hat sich doch mit dem Ende der UdSSR nicht verändert, die Ukraine liegt, wo sie als Sowjet-Republik schon lag, zu den Zeiten, als Polen im Pufferzonen-Vorgarten lag. Das Polen, in dem heute der US-Raketenschirm stationiert ist. Tu' doch nicht, als hätten sich die Sicherheitsbedürfnisse Russlands seit 1991 grundlegend verändert, das haben sie nicht. Gleichzeitig ist die NATO Russland deutlich näher gerückt, was den Bedarf nach einer stabilen Pufferzone eher vergrößert als verringert hat. Das mit dem "souveränen Staat" ist dabei ohne jede Bedeutung, die reale Geopolitik nimmt keine Rücksicht auf solche Sensibilitäten, sie agiert nach ihren existenziellen Bedürfnissen. Sieh es ein, sperr dich weiter dagegen, es ist und bleibt Realität. Und es macht keinen Unterschied, ob nun die Rechte der souveränen Ukraine mit Füßen getreten werden, oder die Rechte des souveränen Irak oder des souveränen Afghanistan. Nach dem Plot Westöffnung -> EU-Integration -> NATO-Beitritt oder Assoziierung konnte Russland es in der Ukraine nicht laufen lassen, das sollte durchaus einsehbar sein. Für die Ukraine gilt heute, was Stalin eins zum finnischen Feldmarschall Mannerheim sagte: "Ich glaube ihnen schon, dass sie neutral bleiben möchten, aber wer liegt, wie ihr kleines Land, der kann das nicht." Sagt alles...



Was ich den Außenministern der EU vorwerfe ist, dass sie sich gegen die politische Realität entweder genauso sperren, wie du es tust, oder in voller Kenntnis dieser Realität eine Provokation nach Moskau geschickt haben, von der sie wissen mussten, dass sie nicht ohne Antwort bleiben würde. Wenn sie es nicht wussten, was auch denkbar ist, gehören sie wegen erwiesener Unfähigkeit aus dem Amt gejagt. Und im Effekt hat ihr Wirken die Lage nicht beruhigt, sie hat die Eskalation befördert. Nicht auf dem Maidan, aber auf der Krim. War das eine brutal aber harmlos, könnte das andere durchaus noch sehr, sehr ernste Konsequenzen haben.



Nun, noch kam es nicht zu Kampfhandlungen, noch sind keine regulären russischen Truppen über die Grenze zu ukrainischem Gebiet gegangen, aktuell sind nur die Verbände alarmiert und aktiv, die zuvor schon - im Rahmen von Stationierungsabkommen - auf ukrainischem Territorium standen. Auch hat Putin bisher im Konzert der Drohungen nicht beteiligt, gedroht wird aktuell nur aus Washington, wo Kerry jüngst verkündetet hat, dass alle Optionen auf dem Tisch liegen, also auch militärische. Kriegslust sieht anders aus.

Danke, Danke, Danke!

[Wolfger von Leginfeld]

Ja, die sind alle so selbstbestimmt und frei, wie die BRD.

Dabei hast du sicher an die Nachkriegsordnung in Osteuropa gedacht. Selbstbestimmte, freie Regierungen wohin das entzündete Auge schaut: Polen, CSSR, Lithauen, Lettland, Estland, Bulgarien, Rumänien...

[Flaschengeist]

Eben diese Zurückhaltung Putins habe ich vermißt bei seinem Vorgehen auf der Krim. Das ist ja wohl höchstgefährlich und alles andere als Anzeichen für Vernunft. Der konnte sich doch ausrechnen, daß sich die halbe Welt auf die Seite der Ukraine stellen müßte bei einem derart offensichtlichen Grenzverletzung und Invasion. Ob da jetzt 'schützenswerte Russen' bedrängt von grimmigen Ukrainern (habe ich nichts von gehört, daß die bedroht wären) sind oder nicht.

Du weisst genau, dass in der Ukraine der ersten Russen vom Mob gelyncht wurden. Und forderst dass die Russen weiter zuschauen sollen, wie Ihre Landsleute gelyncht werden.

[OneDownOne2Go]

Dabei hast du sicher an die Nachkriegsordnung in Osteuropa gedacht. Selbstbestimmte, freie Regierungen wohin das entzündete Auge schaut: Polen, CSSR, Lithauen, Lettland, Estland, Bulgarien, Rumänien...

Blödsinn. Die sind alle genau so lange frei und souverän, bis sie einem der großen Spieler im Weg sind. Lös' doch doch endlich von der Utopie, Geopolitik würde nach solchen "Kleinigkeiten" fragen.

[Strandwanderer]

Wie kommst du dazu dich selbst als starken Gegner zu bezeichnen?
Den Mist den du hier absonderst, kann man sich genau so gut in den RTL 2 Nachrichten angucken.

Ich habe keine Sympathie für RTL;

aber diese Beleidigung haben die Macher des Unterschichten-Fernsehens nicht verdient.

[Kreuzbube]

Wobei sich das hier ähnlich wie im Syrienstrang entwickelt. Kein Platz für nüchterne Bestandsaufnahmen, dafür eine bestimmte Gruppe extremer Rechter, deren antiwestliches Ressentiment so groß ist, daß sie jedem Potentaten zujubeln, der sich antiwestlich gibt. Schau dir nur an, wie sie gestern noch Gaddafi oder Assad bejubelt haben und sich heute herzlich über Putins Machtpolitik freuen. Sie sind nur Partei und wollen alle in ihr schlichtes sw-Schema pressen; wer dann hingeht und die sowjetische russische Politik kritisiert, wird sofort als Verteidiger westlicher Kriegsverbrechen wie zuletzt in Libyen beschimpft.

Daß man (wie ich hier schon drölfzigmal dargelegt habe), die westliche und die russische Haltung gleichermaßen kritisch sieht und ansonsten eine nüchterne, sachliche Analyse von Ursachen und rhetorischen Propagandafiguren aller Beteiligten vornehmen möchte, ist solchen Leuten nicht begreiflich zu machen.


Es ist so ermüdend.

Das ist Meinungsfreiheit. Nimm`s sportlich!

[Cetric]

Prophezeiungen beinhalten immer nur mögliche Potentiale, müssen nicht so eintreffen.

Dann sind sie auch keine Prophezeiungen! Sondern Murks von Spinnern. Eine Prophezeiung setzt zwingend voraus daß sie auch eintrifft. Da niemand die Zukunft vorhersehen kann, ist das als schwärmerischer Quatsch zu betrachten, es sei denn man hängt mittelalterlichen Weltbildern an und ist nicht ganz dicht.
Ach ja, es gibt noch die Prognosen.
Das sollen aber Ausblicke sein, die sich einer wissenschaftlicheren Grundlage erfreuen.

[umananda]

Blödsinn. Die sind alle genau so lange frei und souverän, bis sie einem der großen Spieler im Weg sind. Lös' doch doch endlich von der Utopie, Geopolitik würde nach solchen "Kleinigkeiten" fragen.

Bis auf Bulgarien und Rumänien liegt aber Cetric richtig.

Servus umananda