Syrien-Diskussion

[tosh]

Also ich weiß nicht.
Die Abschreckung welche die USA von der schon beschlossenen Bombardierung abhielt,
das war ja nicht die Existenz* von Syriens C-Waffen, sondern die Tatsache das sie wohl
gemerkt haben das weder der russische Bär, noch der chinesische Drache das einfach
und klaglos hinnehmen würden. Das hätte zu einem großen Krieg, einem Weltenbrand
u.U. führen können und selbst wenn nicht, so haben die Chinesen noch ein ganz anderes
Druckmittel in der Hand. Wenn die wollten, könnten sie den Dollar und die US-Wirtschaft
recht schnell ruinieren, einfach durch Abstoßung von US-Staatsanleihen.
Das liegt mitnichten an den syrischen C-Waffen. Deren Existenz oder Nichtexistenz ist
in dem Konflikt eher als marginal anzusehen. Auch die Frage der Bedrohung Israels
durch Vergeltungsaktionen mit C-Waffen ist eher nebensächlich, denn in der gegenwärtigen
Lage dürften diese der SAA recht schwer fallen, ich glaube kaum das die dafür im Moment
die logistischen Möglichkeiten haben, von der Tatsache das sie im Moment mit zehntausenden
von fremdländischen und fremdgesteuerten Djihadisten genügend Probleme haben die ihre
Ressourcen wohl vollständig binden dürften.
Die USA sind unter dem russischen und chinesischen Druck eingeknickt und sind wohl sehr
dankbar dafür das ihnen Russland eine Möglichkeit geboten hat, aus der Sache noch halbwegs
ohne Gesichtsverlust herauszukommen.
Im übrigen scheint es auch eine große Verstimmung im Pentagon über eine weitere Verstrickung in
einen weiteren, endlosen Krieg gegeben zu haben.
Die einzige Abschreckung welche die C-Waffen effektiv hatten, war gegen den Einsatz von US-Bodentruppen, da Assad ja für solche Fälle eindeutige Drohungen** ausgesprochen hat.

OK, wir kommen da auf keinen gemeinsamen Nenner, ich bleibe dabei:
"Der springende Punkt war das Wunder, dass durch die Vernichtung der C-Waffen die Bombardierung Syriens aufgeschoben wird bis Mitte 2014,
dann ist dieses einzigstes Abschreckungsmittel Obamas zerstört, die Bombardierung kommt dann mit größerer Gewissheit."

*Die Existenz der C-Waffen hat die USA nicht abgehalten, auch nicht Bär und Drache ohne Beistandspakt mit Syrien.
Die Existenz der C-Waffen war sogar ausschlaggebend dafür, dass die USA wenige Stunden von der Bombardierung Syriens entfernt war!

**Die Drohung war auch generell gegen einen Kriegseintritt der USA, und getroffen wäre wohl IsraHell worden.

[tosh]

Das wären dann keine Kollateralschäden, sondern der brutale Mord eines international agierenden, skrupellosen Regimes an Zivilisten, die ihre Heimat schützen.

Trotzdem nennen sie es Kollateralschäden.

[Quo vadis]

Tja, diese Einstellung ist ein Problem. Um dem beizukommen, muß man von klassischen Pfad des Kriegers abweichen und eine reine Kammerjägermentalität entwickeln und an Orten wo man sich völlig sicher sein kann keine Zivilisten unbeabsichtigt zu erwischen auch auf Kammerjägermethoden zurückgreifen. So man wirklich nahezu hundertprozentig davon ausgehen kann bei solchen Aktionen keine Zivis zu erwischen, halte ich bei völlig durchgeknallten Djihadis auch den Einsatz von Nervenkampfstoffen für völlig legitim, dann aber in solch einem konzentrierten Einsatz, das es schnell geht und der Kreatur unnötiges Leid erspart.

Meine Meinung- der Westen wird es noch sehr bitter bereuen in Syrien die Giftgaskarte so unnötig gezogen zu haben. Ich weiß nicht ob Assad Gas gegen Rebellen eingesetzt hat, ich hoffe es zumindest innständig, ich weiß aber dass Rebellen Gas gegen Zivilisten und SAA eingesetzt haben und das war nur ein Testlauf. Es könnte zu großangelegten Vergasungsaktionen in Europa kommen, dann ist aber schon Ende der Empörtenstange, keiner interessiert sich dann mehr was die Presse schreibt, wirklich keiner. Es gibt bei den Aufständischen dann keinen Ansprechpartner mehr, so wie in Syrien Assad, man ist dann faktisch auf sich alleine gestellt.

[Quo vadis]

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LKW voller toter SAA Soldaten. Sie scheinen vorher im Schnee gelegen zu haben.

[Sloth]

Trotzdem nennen sie es Kollateralschäden.

Das hätten sie nicht gekonnt. Die Kampagne war auch in den US-Medien zu sehen.

[Löwe]

Was du mit Ortungssystem bezeichnest, das ist wohl Passivradar und das hat mir normaler Radartechnik nichts zu schaffen, da es völlig passiv, ohne Emittierung eigener Strahlung auskommt:
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Denn das ist derzeit wohl das einzigste was der Tarnkappentechnik die Maske zu entreißen vermag. Erfordert starke Rechenkapazitäten und misst unter anderem durch die Einmessung vorhandener Mobilfunktechnik, Rundfunkstationen und anderer Strahlungsquellen.
Der serbische Abschuß einer F-117 ist der Intelligenz und den fliegerischen Fähigkeiten des Mig-Piloten und einer Verkettung von für diesen glücklichen Umständen zu verdanken, allerdings wird nicht von einem Abschuß durch eine Mig gesprochen. Die offizielle Version ist das die Serben das Ding Gerüchten zufolge mittels Ortungsverfahren über Mobilfunknetze geortet und dann abgeschossen haben. Damals war von stationärer, bodengestützter Flugabwehr die Rede welche aufgrund dieses Ortungsverfahrens eingewiesen wurde, auch die Wikipedia spricht von einem Abschuß durch Bodeneinheiten mit einer S-125 Newa
Flugabwehrrakete. Die Zielerfassung kann sowohl radargeleitet erfolgen wie auch bei Störungen dieses durch optische Systeme. Damit gelang wohl tatsächlich der Abschuß, was ein Glücksache für das Bodenpersonal war, da hier der Bomber wohl nahe genug war um erst akustisch und dann optisch geortet werden zu können.
Alles in allem spricht das, erfahrenes Bodenpersonal vorrausgesetzt, die F-117 tatsächlich teurer Unsinn ist. Bei unerfahrenem Bodenpersonal und schlechteren Abwehrsystemen hat sie aber wohl eher Erfolg, zudem auch in Serbien leider nur ein Abschuß dieser Dinger gelang.

Bezüglich der MIG21 in Sebien, ist es wohl anders gelaufen. Ein Serbischer Offizier hat einige Radaranlagen vernetzt und damit die F117 geortet, wenn sie auch nur ein Taubengroßes Echo auslöst, so fliegt doch keine Taube mit 700 Km/h durch die Gegend. Daß z.B. im Irak-Krieg keines dieser "Wunderwerke" abgeschossen wurde liegt wohl eher daran, daß die von Saddam gekauften Boden/Luftraketen Feund/Feinderkennung hatten, klar daß die nichts getroffen haben. Jedenfalls haben die Serben die Überreste der F117 zusammengefegt und nach Moskau geschickt. Insider berichten, die Russen hätten sich bald kaputtgelacht, als die Reste untersucht haben.
Es ist nicht sicher, daß die Darstellung in WIKI zutrifft. Sicher ist nur, daß niemand im Westen weiß welche Technologie dahintersteckt.

[tosh]

Ermittler: Regime in Syrien lässt unzählige Menschen verschwinden

Frauen, die nichts über ihre festgenommenen Männer erfahren. Kinder, die verzweifelt nach ihren Vätern fragen. Das Regime in Syrien lässt Menschen in Kerkern verschwinden und verweigert jede Auskunft.
Als gezielte Bürgerkriegstaktik lässt das Regime in Syrien unzählige mutmaßliche Oppositionelle in geheimen Kerkern verschwinden, ohne Auskunft über ihr Schicksal zu geben. Damit versuchten Sicherheitsdienste und die Armee, regierungskritische Teile der Bevölkerung systematisch einzuschüchtern, erklärte die Unabhängige Internationale Untersuchungskommission für Syrien am Donnerstag in Genf.
Zugleich kritisierte die vom UN-Menschenrechtsrat berufene Expertengruppe, Rebellen würden immer wieder Menschen als Geiseln verschleppen. Auch das sei ein Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht.

Das gezielte Verschwindenlassen mutmaßlicher Regimegegner sei ein fester «Bestandteil umfassender und systematischer Angriffe gegen die Zivilbevölkerung, die ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen».
Die Verschwundenen sind nach Erkenntnissen der vom UN-Menschenrechtsrat berufenen Kommission Folter und anderen grausamen Praktiken ausgesetzt.
Die weitaus meisten von ihnen seien erwachsene Männer. Zur Taktik des Verschwindenlassens greife das Regime bereits seit den ersten regierungskritischen Demonstrationen im März 2011.

Genaue Zahlen nannte die vom brasilianischen Diplomaten Paulo Pinheiro geführte Expertengruppe nicht. Die syrischen Behörden hätten der Kommission jede Information verweigert.
...
Wer es wage, bei Gefängnissen oder Behörden nach Angehörigen zu fragen, laufe Gefahr, selbst festgenommen und ohne ein Verfahren eingekerkert zu werden.
«Die syrischen Behörden haben ein Klima der Angst geschaffen, damit die Familien es nicht wagen, Nachforschungen nach ihren Angehörigen anzustellen oder formell Beschwerde zu erheben», heißt es in dem Bericht.

Besonders Kinder würden unter der traumatischen Erfahrung des Verschwindens ihrer Väter leiden. Neben emotionalen und psychischen Problemen stürze die Verschleppung von Familienvätern deren Angehörige oft in soziale Not. Die Kommission zitierte eine Mutter: «Ich weiß nicht, wie ich weiterleben und für meine jungen Kinder sorgen soll ohne ihren Vater.»
Während die Regierung das Verschwindenlassen als Taktik der Einschüchterung betreibe, würden Rebellengruppen seit einiger Zeit immer wieder Menschen als Geiseln verschleppen.
Betroffen seien humanitäre Helfer, Journalisten, religiöse Würdenträger ebenso wie Personen, die als regimefreundlich angesehen werden.
Auch dies seien Verbrechen, wenngleich die Verschleppung von Geiseln - im Unterschied zum spurlosen Verschwindenlassen durch das Regime - von den Rebellen meist nicht verheimlicht werde.
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Hoffentlich kommen sämtliche Verbrecher, also auch Assad einmal vor den Internationalen Gerichtshof!

[tosh]

Das hätten sie nicht gekonnt. Die Kampagne war auch in den US-Medien zu sehen.

Obamba hätte es trotzdem wie in Afg und Irak "Kollateralschäden" genannt, er war nur noch Stunden von der Bombardierung Syriens entfernt und wurde nur durch ein Wunder gestoppt.

[Intolerist]

Ermittler: Regime in Syrien lässt unzählige Menschen verschwinden

Frauen, die nichts über ihre festgenommenen Männer erfahren. Kinder, die verzweifelt nach ihren Vätern fragen. Das Regime in Syrien lässt Menschen in Kerkern verschwinden und verweigert jede Auskunft.
Als gezielte Bürgerkriegstaktik lässt das Regime in Syrien unzählige mutmaßliche Oppositionelle in geheimen Kerkern verschwinden, ohne Auskunft über ihr Schicksal zu geben. Damit versuchten Sicherheitsdienste und die Armee, regierungskritische Teile der Bevölkerung systematisch einzuschüchtern, erklärte die Unabhängige Internationale Untersuchungskommission für Syrien am Donnerstag in Genf.
Zugleich kritisierte die vom UN-Menschenrechtsrat berufene Expertengruppe, Rebellen würden immer wieder Menschen als Geiseln verschleppen. Auch das sei ein Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht.

Das gezielte Verschwindenlassen mutmaßlicher Regimegegner sei ein fester «Bestandteil umfassender und systematischer Angriffe gegen die Zivilbevölkerung, die ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen».
Die Verschwundenen sind nach Erkenntnissen der vom UN-Menschenrechtsrat berufenen Kommission Folter und anderen grausamen Praktiken ausgesetzt.
Die weitaus meisten von ihnen seien erwachsene Männer. Zur Taktik des Verschwindenlassens greife das Regime bereits seit den ersten regierungskritischen Demonstrationen im März 2011.

Genaue Zahlen nannte die vom brasilianischen Diplomaten Paulo Pinheiro geführte Expertengruppe nicht. Die syrischen Behörden hätten der Kommission jede Information verweigert.
...
Wer es wage, bei Gefängnissen oder Behörden nach Angehörigen zu fragen, laufe Gefahr, selbst festgenommen und ohne ein Verfahren eingekerkert zu werden.
«Die syrischen Behörden haben ein Klima der Angst geschaffen, damit die Familien es nicht wagen, Nachforschungen nach ihren Angehörigen anzustellen oder formell Beschwerde zu erheben», heißt es in dem Bericht.

Besonders Kinder würden unter der traumatischen Erfahrung des Verschwindens ihrer Väter leiden. Neben emotionalen und psychischen Problemen stürze die Verschleppung von Familienvätern deren Angehörige oft in soziale Not. Die Kommission zitierte eine Mutter: «Ich weiß nicht, wie ich weiterleben und für meine jungen Kinder sorgen soll ohne ihren Vater.»
Während die Regierung das Verschwindenlassen als Taktik der Einschüchterung betreibe, würden Rebellengruppen seit einiger Zeit immer wieder Menschen als Geiseln verschleppen.
Betroffen seien humanitäre Helfer, Journalisten, religiöse Würdenträger ebenso wie Personen, die als regimefreundlich angesehen werden.
Auch dies seien Verbrechen, wenngleich die Verschleppung von Geiseln - im Unterschied zum spurlosen Verschwindenlassen durch das Regime - von den Rebellen meist nicht verheimlicht werde.
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Hoffentlich kommen sämtliche Verbrecher, also auch Assad einmal vor den Internationalen Gerichtshof!

Die größten Verbrecher werden nie vor einen internationalen Gerichtshof kommen. Denn dieser wird von ihnen kontrolliert.

Du glaubst auch jeder Nachricht solang sie nur gegen Assad ist, oder?

Terrosristen zu unterstützen um ein Land in´s Chaos zu stürzen ist ein Verbrechen.

Assad geht viel zu sanft mit diesem Pack um.

[Flaschengeist]

Ermittler: Regime in Syrien lässt unzählige Menschen verschwinden

Frauen, die nichts über ihre festgenommenen Männer erfahren. Kinder, die verzweifelt nach ihren Vätern fragen. Das Regime in Syrien lässt Menschen in Kerkern verschwinden und verweigert jede Auskunft.
Als gezielte Bürgerkriegstaktik lässt das Regime in Syrien unzählige mutmaßliche Oppositionelle in geheimen Kerkern verschwinden, ohne Auskunft über ihr Schicksal zu geben. Damit versuchten Sicherheitsdienste und die Armee, regierungskritische Teile der Bevölkerung systematisch einzuschüchtern, erklärte die Unabhängige Internationale Untersuchungskommission für Syrien am Donnerstag in Genf.
Zugleich kritisierte die vom UN-Menschenrechtsrat berufene Expertengruppe, Rebellen würden immer wieder Menschen als Geiseln verschleppen. Auch das sei ein Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht.

Das gezielte Verschwindenlassen mutmaßlicher Regimegegner sei ein fester «Bestandteil umfassender und systematischer Angriffe gegen die Zivilbevölkerung, die ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen».
Die Verschwundenen sind nach Erkenntnissen der vom UN-Menschenrechtsrat berufenen Kommission Folter und anderen grausamen Praktiken ausgesetzt.
Die weitaus meisten von ihnen seien erwachsene Männer. Zur Taktik des Verschwindenlassens greife das Regime bereits seit den ersten regierungskritischen Demonstrationen im März 2011.

Genaue Zahlen nannte die vom brasilianischen Diplomaten Paulo Pinheiro geführte Expertengruppe nicht. Die syrischen Behörden hätten der Kommission jede Information verweigert.
...
Wer es wage, bei Gefängnissen oder Behörden nach Angehörigen zu fragen, laufe Gefahr, selbst festgenommen und ohne ein Verfahren eingekerkert zu werden.
«Die syrischen Behörden haben ein Klima der Angst geschaffen, damit die Familien es nicht wagen, Nachforschungen nach ihren Angehörigen anzustellen oder formell Beschwerde zu erheben», heißt es in dem Bericht.

Besonders Kinder würden unter der traumatischen Erfahrung des Verschwindens ihrer Väter leiden. Neben emotionalen und psychischen Problemen stürze die Verschleppung von Familienvätern deren Angehörige oft in soziale Not. Die Kommission zitierte eine Mutter: «Ich weiß nicht, wie ich weiterleben und für meine jungen Kinder sorgen soll ohne ihren Vater.»
Während die Regierung das Verschwindenlassen als Taktik der Einschüchterung betreibe, würden Rebellengruppen seit einiger Zeit immer wieder Menschen als Geiseln verschleppen.
Betroffen seien humanitäre Helfer, Journalisten, religiöse Würdenträger ebenso wie Personen, die als regimefreundlich angesehen werden.
Auch dies seien Verbrechen, wenngleich die Verschleppung von Geiseln - im Unterschied zum spurlosen Verschwindenlassen durch das Regime - von den Rebellen meist nicht verheimlicht werde.
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Hoffentlich kommen sämtliche Verbrecher, also auch Assad einmal vor den Internationalen Gerichtshof!

DAs ist im Krieg Normalzustand Freund tosh, das mutmassliche Feinde fest genommen werden.

Ausserdem sollst Du nicht jeden Scheiss glauben