Syrien-Diskussion

[Senator74]

......

[cajadeahorros]

Eine Machtdemonstration der Muslime. Denn nichts anderes ist dies. Auch wenn das die dummen Europaer so nicht wahrnehmen. Dunkle Kaukasier und Zentralasiaten, welche alle Plaetze eines Landes fuer ihren blutruenstigen Allah zu weihen versuchen. Putin hat gewiss noch sehr viel im eigenem Land zu tun, bevor ihm Glauben geschenkt werden kann. Aber: Wo im Westen hat jemals ein Politker weltweite Aussagen fuer das Christentum getaetigt? Wenn ich mir den Westen anschaue, dann werde ich das Gefuehl nicht los das dort die Satanisten die Macht uebernommen haben.

Warum begreift ihr nicht daß es der Politik und ihren Zahlmeistern Gott oder Götter scheißegal sind. Die haben zu den Pfaffen ein ebenso pragmatisches Verhältnis wie die Pfaffen zur Politik. Auch dieser Quatsch mit den "Satanisten" zeigt doch nur, daß ihr euch geistig in den Strukturen bewegt, die euch über Jahrhunderte eingetrichtert wurden. In Übergangsphasen werdet ihr völlig orientierungslos, weil ihr geglaubt habt, die "Christlichen Eliten" hätten den Scheiß geglaubt, den sie euch erzählen. Und jetzt versteht ihr nicht, daß eine Religion einfach mechanisch ausgewechselt wird, genauso mechanisch, wie der Kaiser Konstantin seinem Reich plötzlich die gnostische Sekte "Christentum" als zentrale Behämmerungsideologie verordnet hat.

[Hrafnaguð]

das ist alles nicht ganz richtig jetzt sind viele Panzer auf den Häuserkampf eingestellt und sind sehr erfolgreich !!!

das sind ältere Aufnahme momentan sind sie ein Schrecken geworden für die Stadtguerillerios !!!

Hast Du dazu Filmdokumete an der Hand?
Ich hab da lange nicht mehr reingeschaut. Das ist ja nicht gerade schön.
Aber bei den ganzen Panzerkameravideos standen mir immer die Haare zu Berge.
Einfach Panzer vorschicken, ohne Infanteriebegleitung und dann sieht man aus Panzerperspektive
wie die Dinger hunderte Meter in Feindgebiet vorrücken und rumballern. Und man weiß das aus
jedem Loch, jedem Dach, jedem Fenster jederzeit eine RPG herausgeflogen kommen kann.
Angesichts des äußerst eingeschränkten Sichtfeldes des Besatzung können die auch nicht adäquat regieren.
Da hat man regelrecht mitgeschwitzt. Haben die das inzwischen gelernt das der Panzerkampf im urbanen Gebiet
nur mittels enger Zusammenarbeit und Kommunikation mit Infantrieeinheiten und Aufklärern Sinn hat?

Es war in den Videos der letzten beiden Jahre sehr gut ersichtlich das die SAA in der Hauptsache für den Kampf
auf dem Schlachtfelde trainiert war, Konfrontation mit Israel oder anderen feindlich gesonnenen Nachbarn
in Konflikten in dem auf offenen Gelände Panzerschlachten und Infanteriekampf stattfinden. Mit der Situation
Bürgerkrieg und Djihadiinvasion bei dem sich die Feinde im urbanen Raum verschanzen, hatte da scheinbar
keiner gerechnet und es wurde scheinbar auch nicht trainiert. Was zu bitterem Lehrgeld führte.
In einigen Videos der letzten Monate konnte man aber dann doch einen langsamen Strategiewechsel erkennen.

Im Prinzip müssen Infanterietrupps voraufklären, Feind lokalisieren und, so möglich festnageln und dann die
in halbwegs gesäuberten Gebiet, da reicht einmal um die nächste Straßenecke herum, wartenden Panzer ranholen, Ziele zuweisen und den Feind neutralisieren lassen.

Ich habe die alte SAA Kampfweise mal in der Simulation "Arma 2" nachgestellt. Typisch nahöstliche Stadtkarte geöffnet. Feindtruppen in Gebäuden versteckt, viele RPG dabei, im rückwärtigen Feindgebiet Truppennachschub aufgestellt der solche Parameter hatte, das die Truppen bei gemeldeten Feindkontakt halbwegs taktisch vorrücken und Gebäude als Deckung nutzen. Einigen wenigen dieser rückwärtigen Reserven habe ich statt RPG modernere russische Panzerabwehrrakten zugewiesen.
Dann mit der typischen Kombi, 2 T72 und einen BMP rein und wurde nach einer Zeit dann allerübelst abgefrühstückt.

Und die KI ist noch um Längen blöder als sogar ein Djihadi. Abgesehen von der Todesverachtung, da sind sich Bot und Djihadi sehr ähnlich. Es war zwar möglich dem Feind großen Schaden zuzufügen, aber letztendlich endete es immer mit der Vernichtung oder schwersten Beschädigung meiner Panzer. Man sieht einfach nichts in den Dingern. Erst als ich Infanterietruppen erstellt und den Panzern zugewiesen hatte,
dazu noch weiter Infanterieunterstützung die meinem Oberbefehl unterlag und zur Feindaufklärung vorgeschickt wurde und so aus dem Funkverkehr der Bots ersichtlich war wo die Djihadibots denn steckten, war es möglich da Oberhand zu bekommen und zu siegen.
Allerdings war mir schon vor diesem Experiment klar wie man es macht und was man tunlichst zu unterlassen hat.

Nun, ein Kriegsspiel, auch wenn es Simulationsanspruch erhebt, ist mit der Realität nicht im mindesten zu vergleichen.
Strategische Grundlagen kann man aber auch hier einzusetzen lernen, auch das Chaos des Gefechtes und der Zwang zu schnellsten Entscheidungen bekommt man deutlich gesteckt und kann sich aufgrund dessen durchaus ein vages Urteil und eine gewisse Manöverkritik erlauben. Die Generalität Syriens hätte sich zudem auch mal Videos von US-Truppen im Stadtkampf anschauen und analysieren können. Man geht dort höchst effektiv und professionell vor.
(Nun, vieleicht haben sie das auch, damit wäre zu erklären warum man zumindest anfangs teils wahllos in Zivilgebiet mit Hubschraubern, Artillerie und Streubomben reinballerte;-)

Das es zwei Jahre gedauert hat um einen Strategiewechsel zu unternehmen, zeigt deutlich wie unflexibel und hohlköpfig militärische Betonköpfe in der Führungsschicht sein können.

[Löwe]

Überhaupt nicht. Das ist ja das eigentliche Dilemma des christlichen Abendlandes ...

Shalom umananda

Unser Dilemma sind deine Leute, die unserer westliche Politik unterwandert haben und die Geschicke Westeuropas bestimmen.

[tosh]

Die syrische Regierung braucht die chemischen Waffen sowieso nicht. Wenn es dem Druck der USA nachgibt und diese zerstoert, gibt sie damit auch den USA das Druckmittel aus der Hand in Syrien einmarschieren zu koennen oder es mit Bombenteppichen zu begluecken. So gesehen gewinnt Syrien wie auch Russland damit.

MfG

Rikimer

Gegenmeinung:
Assad hatte keine C-Waffen eingesetzt, das war vielmehr eine False-flag-Aktion der Terroristen. Die USA waren trotzdem nur noch Stunden vor dem Bombardierungs-Angriff!
Assad gibt jetzt seine einzige Abschreckungswaffe aus der Hand:
Wenn die C-Waffen vernichtet sind, werden USrael oder die Terroisten neue False-flag-Aktionen machen,
dann werden die USA + Vasallen Syrien bombardieren, womöglich folgt auch eine Besetzung Syriens insbesondere durch Türken und Juden unter Führung der USA.
IsraHell muß dann keine Rache durch C-Waffen mehr fürchten.
Syrien und Rußland verlieren gewaltig.

[Rikimer]

Warum begreift ihr nicht daß es der Politik und ihren Zahlmeistern Gott oder Götter scheißegal sind. Die haben zu den Pfaffen ein ebenso pragmatisches Verhältnis wie die Pfaffen zur Politik. Auch dieser Quatsch mit den "Satanisten" zeigt doch nur, daß ihr euch geistig in den Strukturen bewegt, die euch über Jahrhunderte eingetrichtert wurden. In Übergangsphasen werdet ihr völlig orientierungslos, weil ihr geglaubt habt, die "Christlichen Eliten" hätten den Scheiß geglaubt, den sie euch erzählen. Und jetzt versteht ihr nicht, daß eine Religion einfach mechanisch ausgewechselt wird, genauso mechanisch, wie der Kaiser Konstantin seinem Reich plötzlich die gnostische Sekte "Christentum" als zentrale Behämmerungsideologie verordnet hat.

Warum? Ich bin ganz pragmatisch auf dem Felde der Politik. Ich bin mir sicher das in der Politik niemand an Gott glaubt. Und im Falle des Christentums an Jesus. Also nehme ich die Politiker beim Wort, gleich als ob diese nur ein Objekt, eine Sache sind. Und Putin hebt sich hier hervor. Warum nicht fuer mich ausnutzen? Und Kirchen sind mir schrecklich gleich, gehoeren diese doch zu den Kollaborateuren des Zeitgeists, haben mit Spititualitaet nichts zu tun. Das Konstantin aus machtpolitischen Gruenden das Christentum fuer seine Sachr instrumentalisiert hat ist mir bekannt. Reste der alten Religion haben sich ins heutige Christentum uebertragen. Der Ruhetag ist von Samstag auf den Sonntag, dem ersten Tag fuer den Sonnengott verschoben worden. Die Geburt von Jesus auf die Wintersonnenwende festgelegt, obwohl Jesus im Fruehling geboren worden ist usw. Ich bin weder getauft, noch habe ich jemals Kirchrnsteuern gezahlt, gehoere keiner Kirche an und besuche keine Kirche.

[Nicht Sicher]

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich das als Kompliment werten soll...



Der Leopard 2A7+ verfügt über die L55 Glattrohrkanone des 2 A6 - der nicht für den Häuserkampf optimiert wurde. Damit hat der 2 A7+ beispielsweise gegenüber dem amerikanischen Abrams einen Vorteil, der nur die L44 nutzt, und damit eine geringere Durchschlagskraft und Reichweite hat, als der A7+. Von einer Reduzierung der Kampfkraft gegen gepanzerten Feind würde ich also nicht sprechen.

Richtig ist allerdings, dass der Leopard 2 ein, besonder im Vergleich zum T-72, großer und schwerer Panzer ist, was die Bewegungsfreiheit wahrscheinlich noch mehr einschränkt.



Die Wanne ist die eines T-72, auf die einfach zwei 30mm Maschinenkanonen und zwei ATGM-Starter gesetzt wurden. Sicher hat man an der Sensorik herumgeschraubt und auch den Panzerschutz partiell verbessert, aber im Falle des Falles würde ich mich lieber auf den A7+ stützen wollen, als auf einen Waffenträger mit T-72 Wanne.
Wobei das Fahrzeug für die SAA sicherlich optimal wäre, könnte sie doch Ersatzteile, Bergemöglichkeiten und Mechaniker für ihre T-72 auch bei diesem Fahrzeug zum Einsatz bringen. Und geeigneter für die Infanterieunterstützung als der T-72 müsste das Fahrzeug zwecks seiner Bestimmung auch sein.



Syrien fehlt eine Rüstungsindustrie, die diese Verbesserungen umsetzen könnte. Man siehe sich nur die provisorisch zusatzgepanzerten T-72 der Republikanischen Garde an, wie sie bei ANNA zu sehen sind. Hätte Syrien eine funktionierende Rüstungsindustrie, wären die Panzer ihrer Eliteeinheiten sicherlich die Ersten, die in den Genuss von professionell angebrachter Zusatzpanzerung gekommen wären. Stattdessen sind viele T-72 der Garde mit Sandsäcken und Steinen zusatzgepanzert.
Die Adaption einer automatischen Waffenanlage dürfte wohl schlicht nicht im Bereich des möglichen der syrischen Industrie liegen.

Worauf ich hinaus will, ist, dass wenn man einen Panzer haben will, der wirklich konsequent für den Stadtkampf entwickelt worden ist, dann landet man zwangsläufig bei einem Panzer wie dem russischen BMPT, der in der Hinsicht wohl der erste seiner Art ist. Egal welche Wanne man dafür nun als Ausgangsbasis verwendet, die riesige Hochdruckkanone mit geringer Elevation ist im Stadtkampf nicht nur wenig effektiv, sie kann sogar kontraproduktiv sein. So ein Panzer für das urbane Gefechtsfeld hat dann aber auch zwangsläufig einen geringen Kampfwert gegen andere Panzer, weil die die große Hauptkanone fehlt.

Hier noch ein "Fake".



Soviel dazu.
.

Hubert versteht einfach nicht, dass die Winkelgeschwindigkeit des Geschosses im Vergleich zur Kamera gegen Null tendiert und daher das Geschoss auch sehr leicht sichtbar ist. Dazu kommt noch der Zoom-Effekt der Kamera.

Nicht umsonst wird der T-72 als "für den Feind ebenso gefährlich wie für die eigene Besatzung" beschrieben. In dem Ding möchte ich nicht in den Krieg ziehen.

Das Hauptproblem beim T-72 und auch dem neueren T-90 ist nicht mal das Karussell, wie oft fälschlicherweise behauptet wird, sondern die zusätzlich im Mannschaftsraum gelagerte Munition. Bei einer Penetration wird diese in der Regel getroffen, entzündet sich und dann auch die Munition im Karussell. Das ist übrigens auch die Schwäche, die beim modernisierten T-90MS beseitigt wurde, indem der Munitionsbunker außerhalb des Mannschaftsraumes angebracht worden ist. Daher auch der deutlich verlängerte Turm.




Siehe auch hier:

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[SeZo]

Gegenmeinung:
Assad hatte keine C-Waffen eingesetzt, das war vielmehr eine False-flag-Aktion der Terroristen. Die USA waren trotzdem nur noch Stunden vor dem Bombardierungs-Angriff!
Assad gibt jetzt seine einzige Abschreckungswaffe aus der Hand:
Wenn die C-Waffen vernichtet sind, werden USrael oder die Terroisten neue False-flag-Aktionen machen,
dann werden die USA + Vasallen Syrien bombardieren, womöglich folgt auch eine Besetzung Syriens insbesondere durch Türken und Juden unter Führung der USA.
IsraHell muß dann keine Rache durch C-Waffen mehr fürchten.
Syrien und Rußland verlieren gewaltig.

Und die Russischen Kriegsschiffe ziehen einfach davon? So einfach wird das nicht für die USA und Israel.

[Bettmaen]

Behauptungen die bis heute nicht bewiesen worden sind. Einzig vorgebracht von Interessenverbaenden, welchen eine Zerstoerung Syriens am Herzen gelegen ist. Durchgefuehrt von durch amerikanischen Verbuendeten finanzierten Terrorgruppen in Syrien, logistisch aus Saudi-Arabien, Katar, der Tuerkei etc. Das die USA offiziell die Rebellen nicht mehr unterstuetzen ist verstaendlich, schliesslich hat die Weltoeffentlichkeit gesehen mit welchen Primitiven die USA da kooperieren.

MfG

Rikimer

Ja, sie kooperieren (weiterhin) mit Kannibalen, islamischen Fanatikern, Kopfabschneidern und Christenmördern. Die Unterstützung erfolgt jetzt aber zunehmend unter der Hand und noch stärker über die US-Verbündeten Saudi-Arabien, Katar und das Nato-Land Türkei.

Was die Ostküste veranstaltet, schlägt dem Fass den Boden aus. Was die westlichen Pressehuren veranstalten, ist ebenfalls ein Skandal. Kommt Zeit, kommt Abrechnung...

[Bettmaen]

Türkei/Hatay:

Gestern wurde ein Fahrzeug was Richtung Syrien unterwegs war aufgehalten im Fahrzeug befanden sich 20 Säcke Schwefel jeweils 50KG schwer und 8 Fässer. Genaue Angaben über den Inhalt der Fässer machte der Generalstabchef nicht nur das es sich um Chemische Stoffe handelt und es zurzeit untersucht wird.[Links nur für registrierte Nutzer]

Gibt es in der türkischen Presse Spekulationen/Mutmaßungen zu den Insassen des Fahrzeugs? Oder hast Du eine Vermutung?