Syrien-Diskussion

[tosh]

...Die syrischen Chemiewaffen waren ja als Lebensversicherung gegen eine westliche Invasion gedacht. Die syrische Regierung hat aber gemerkt, dass sie sie weder gegen Invasoren einsetzen kann noch gegen Aufständische einsetzen darf, da die rote Linie überschritten wäre. ....

Das sehe ich ganz anders: Die C-Waffen hat Assad zwar nicht gegen die Terroristen eingesetzt, aber sie wären sehr nützlich gewesen zur Abschreckung einer Invasion durch USrael oder Türkei, so hatte sich ja Assad oft geäußert.
Das ist nun vorbei, deshalb ist nach der Zerstörung der C-Waffen dann großflächige Bombardierung durch USA + F und anschließend Invasion zu befürchten!

[tosh]

Ganz böse Antisemiten, kann ja gar nicht anders sein...

"das israelische Militär habe einen Raketenstützpunkt in der Nähe des Dorfes Ain Schikak getroffen, wo russische Langstreckenraketen stationiert sein sollen."
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Bestimmt keine Langstreckenraketen, höchstens Kurzstreckenraketen für Rache an IsraHell, oder Anti-Schiffs-Raketen.

[tosh]

Im Herzen sind Zionisten tiefbraun!

Eben, deshalb ist für Zionisten die braune Farbe angebracht!

[tosh]

Hallo,


das immer weniger Wert ist!
Die Euros machen es allerdings genauso und irgendwann kämpfen einige für ihr Land und die anderen sehen es nicht mehr ein für Dollars Zivilisten zu killen oder zu entführen und sonst etwas mit Ihnen anzustellen!!

mfg

Die verlogenen jüdisch kontrollierten Medien der USA und Obama stellen es immer so dar, dass die Sicherheit der USA direkt gewaltig gefährdet ist.
Die Amis ziehen also immer mit patriotischen gefühlen in den krieg, der Sold ist Nebensache.
So war es beim Irakkrieg, zuletzt war Syrien nur Stunden davon entfernt, von den USA eine ungeheuerliche Bombardierung zu bekommen.

[Arcona]

Mal ein wirklich guter Beitrag von dir, nicht wie die substanzlose F-35 Jubelei.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich das als Kompliment werten soll...

Trotzdem möchte ich noch was hinzufügen:
So wirklich wehrhaft ist der Leopard 2A7 im Stadtkampf auch nicht, völlig egal was man da für Zusätze drauf packt. Liegt schlichtweg daran, dass ein Kampfpanzer nicht dafür ausgelegt ist und es auch gar nicht sein kann, ohne Kompromisse einzugehen, die wiederum die Kampfkraft gegenüber anderen Panzern reduzieren. Die große Masse des Leopard ist da auch nicht wirklich hilfreich im Stadtkampf.

Der Leopard 2A7+ verfügt über die L55 Glattrohrkanone des 2 A6 - der nicht für den Häuserkampf optimiert wurde. Damit hat der 2 A7+ beispielsweise gegenüber dem amerikanischen Abrams einen Vorteil, der nur die L44 nutzt, und damit eine geringere Durchschlagskraft und Reichweite hat, als der A7+. Von einer Reduzierung der Kampfkraft gegen gepanzerten Feind würde ich also nicht sprechen.

Richtig ist allerdings, dass der Leopard 2 ein, besonder im Vergleich zum T-72, großer und schwerer Panzer ist, was die Bewegungsfreiheit wahrscheinlich noch mehr einschränkt.

Aber wenn wir vom Terminator reden, würde ich den BMPT-Terminator 2 empfehlen. Der ist nämlich wirklich für den Stadtkampf entwickelt worden.

Die Wanne ist die eines T-72, auf die einfach zwei 30mm Maschinenkanonen und zwei ATGM-Starter gesetzt wurden. Sicher hat man an der Sensorik herumgeschraubt und auch den Panzerschutz partiell verbessert, aber im Falle des Falles würde ich mich lieber auf den A7+ stützen wollen, als auf einen Waffenträger mit T-72 Wanne.
Wobei das Fahrzeug für die SAA sicherlich optimal wäre, könnte sie doch Ersatzteile, Bergemöglichkeiten und Mechaniker für ihre T-72 auch bei diesem Fahrzeug zum Einsatz bringen. Und geeigneter für die Infanterieunterstützung als der T-72 müsste das Fahrzeug zwecks seiner Bestimmung auch sein.

Was mich aber bei den T-72 in Syrien verwundert, ist dass kein einziger über fernbedienbare 12,7mm MG zu besitzen scheint. So ein schweres MG ist eigentlich nicht nur Standard, sondern wäre auch extrem nützlich im Stadtkampf. Man kann damit hoch zielen und es hat im Vergleich zum 7.62mm Koxial-MG ordentlich Durchschlagskraft. Und trotzdem habe ich noch keine einziges Video gesehen, wo es eingesetzt wird.

Syrien fehlt eine Rüstungsindustrie, die diese Verbesserungen umsetzen könnte. Man siehe sich nur die provisorisch zusatzgepanzerten T-72 der Republikanischen Garde an, wie sie bei ANNA zu sehen sind. Hätte Syrien eine funktionierende Rüstungsindustrie, wären die Panzer ihrer Eliteeinheiten sicherlich die Ersten, die in den Genuss von professionell angebrachter Zusatzpanzerung gekommen wären. Stattdessen sind viele T-72 der Garde mit Sandsäcken und Steinen zusatzgepanzert.
Die Adaption einer automatischen Waffenanlage dürfte wohl schlicht nicht im Bereich des möglichen der syrischen Industrie liegen.

[hubert9]

Wundert nicht. Der T-72 wurde nie für hochintesive Konflikte in urbanem Gebiet gebaut. Der T-72 sollte vielmehr mit Geschwindigkeit, Feuerkraft und schierer Masse die Panzerverbände der NATO zerschlagen. Der T-72 ist ein extrem leichter Panzer, was den Transport über Flüsse und Gewässer (wie es sie in Europa en masse gibt) mittels Fähre oder Behelfsbrücke enorm erleichtert und den Panzerverbänden der Warschauer Pakts eine enorme Flexibilität garantiert hätte.
In bebautem Gebiet und gegen moderne Panzerabwehrwaffen stößt der T-72 jedoch an seine Grenzen. Dazu kommt eine mangelhafte Strategie der obersten Führung der SAA beim Einsatz ihrer gepanzerten Verbände und eine schlechte taktische Umsetzung dieser durch die Unterführer vor Ort.

Panzer ohne jede Infanterieunterstützung in urbanes Gebiet zu schicken und einfach auf alles schießen zu lassen, was entfernt nach Aufständischen aussieht, zerstört zwar ganze Straßenzüge, vertreibt aber keinen eingegrabenen Feind. Panzer sind aufgrund ihrer Größe und ihrer Geräuschentwicklung leicht aufzuklären und von erhöhten, versteckten und befestigten Positionen aus einfach zu bekämpfen. Gleichzeitig fällt der Besatzung die Aufklärung feindlicher Infanterie wegen des eigenen eingeschränkten Sichtfeldes schwer.
Urbanes Gebiet nimmt Panzern Feuerkraft (der Schwenkbereich der Hauptbewaffnung ist eingeschränkt) Geschwindigkeit (Bebauungen machen Ausweichmanöver und "Aufnehmen von Fahrt" oft unmöglich) und Panzerschutz (beispielsweise können Panzerabwehrwaffen von erhöhten Positionen aus auf das weniger stark gepanzerte Turmdach abgefeuert werden) und damit alles, was einen Panzer aus- und wertvoll macht.
Außer zur Infanterieunterstützung sind Panzer also unter allen Umständen aus bebautem Gebiet heraus zu halten. Es sei denn, wenn man über einen wahrhaften "Terminator" wie den Leopard 2A7+ verfügt.

Einzig die Republikanische Garde der SAA scheint das Prinzp der "Verbundenen Waffen" verstanden zu haben, was zu denken gibt. Nur Republikanische Garde allein wird es nicht richten können. Einziger Hoffnungsschimmer ist, dass die Aufständischen sogar noch schlechter ausgebildet sind als reguläre SAA-Einheiten.

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Zu dem Fake-Video sei noch zusagen, bei einer Mündungsgeschwindigkeit von 1000m pro Sekunde, ist auf diese Entfernung die Kamera bereits out bevor sie das Mündungsfeuer aufzeichnen kann.

Siehe hier eine Aufnahme in Superzeitlupe:
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Anders als auf dem Fake-Video bei dem erst nach einer halbe Sekunde eine Patrone eintrudelt.



Zur Verwundbarkeit im Häuserkampf kann ich nichts hinzufügen.
Nur haben diese Panzer gegen die modernen Antipanzerraketen auch im freien Feld keine Chance.
Einsatzreichweite bis 5km, wird die Rakete ins Ziel gesteuert (auch in ein fahrendes Objekt)

Einige Videos russischer ATGM gegen russischen Panzer
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Oder hier Chinesische
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Bis jetzt werden es so um die 1000 syrische Panzer zerstört worden sein!

[hubert9]

Das sehe ich ganz anders: Die C-Waffen hat Assad zwar nicht gegen die Terroristen eingesetzt, aber sie wären sehr nützlich gewesen zur Abschreckung einer Invasion durch USrael oder Türkei, so hatte sich ja Assad oft geäußert.
Das ist nun vorbei, deshalb ist nach der Zerstörung der C-Waffen dann großflächige Bombardierung durch USA + F und anschließend Invasion zu befürchten!

Wieder mal Selbstgespräche?
Schwachsinn wird nicht wahr weil man ihm duzende mal wiederholt

Doch es wurden an die 500 Rebellen durch Assad#S C-Waffen getötet.
Leider auch über 500 Zivilisten.

Von wegen Syrien Platt machen:
USA unterstützen die Rebellen nicht mehr.
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[hubert9]

Russland verstärkt seine Militärpräsenz im Mittelmeer und schickt den nukleargetriebenen [Links nur für registrierte Nutzer] Peter der Große.

Ja das wird schon seit Dezember 2012 gepostet, dieses grö?te Manöver der Geschichte im Mittelmeer!

Wohl wieder mal alles „Schall und Rauch“


Berichterstattung (RIA Novosti)


MOSKAU, 24. Dezember 2012
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MOSKAU, 25. Dezember 2012
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SEWERODWINSK, 10. Januar
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11.01.2013
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Seweromorsk – In der Stadt Seweromorsk im Gebiet Murmansk nahm Putin an derZeremonie zur Verleihung des Nachimow-Ordens an den Atom-Raketenkreuzer "Pjotr Weliki" und an einer Videokonferenz unter Beteiligung des in Sewerodwinsk (Gebiet Archangelsk) weilenden russischen Verteidigungsministers Sergej Schoigu anlässlich der Aufnahme des Atom-U-Bootes "Juri Dolgoruki" in die einheimische Seekriegsflotte teil.

[Rikimer]

Wieder mal Selbstgespräche?
Schwachsinn wird nicht wahr weil man ihm duzende mal wiederholt

Doch es wurden an die 500 Rebellen durch Assad#S C-Waffen getötet.
Leider auch über 500 Zivilisten.

Von wegen Syrien Platt machen:
USA unterstützen die Rebellen nicht mehr.
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Behauptungen die bis heute nicht bewiesen worden sind. Einzig vorgebracht von Interessenverbaenden, welchen eine Zerstoerung Syriens am Herzen gelegen ist. Durchgefuehrt von durch amerikanischen Verbuendeten finanzierten Terrorgruppen in Syrien, logistisch aus Saudi-Arabien, Katar, der Tuerkei etc. Das die USA offiziell die Rebellen nicht mehr unterstuetzen ist verstaendlich, schliesslich hat die Weltoeffentlichkeit gesehen mit welchen Primitiven die USA da kooperieren.

MfG

Rikimer

[Pius12]

n der Stadt Sadad wurden 45 ermordete Zivilisten gefunden
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Damaskus (idea) – In Syrien haben radikal-islamische Milizen ein Massaker an christlichen Zivilisten verübt. In der zwischen Homs und Damaskus gelegenen Stadt Sadad wurden 45 ermordete Christen aufgefunden. Das berichtete der katholische Fidesdienst (Vatikanstadt) unter Berufung auf das syrisch-orthodoxe Patriarchat in Damaskus. 30 Opfer – darunter Frauen und Kinder – seien in zwei Massengräbern.

Aus
ideaSpektrum


EKD und Deutsche Bischofskonferenz
Mehr Hilfe für syrische Flüchtlinge gefordert

Der EKD-Ratsvorsitzende Nikolaus Schneider. Foto: idea/kairospress

Amman (idea) – Mehr Hilfe für die syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge haben führende Vertreter der beiden großen Kirchen in Deutschland gefordert. Der EKD-Ratsvorsitzende, Nikolaus Schneider (Berlin), und der Stellvertretende Vorsitzende der (katholischen) Deutschen Bischofskonferenz, Bischof Norbert Trelle (Hildesheim), machten sich vom 1. bis 3. November ein Bild von der Lage der Betroffenen in Jordanien. In der Region sind zwei Millionen Menschen auf der Flucht. Innerhalb Syriens sind vier Millionen Flüchtlinge auf die Hilfe der internationalen Gemeinschaft angewiesen. Vor der Rückreise erklärten Schneider und Trelle am 3. November in der jordanischen Hauptstadt Amman: „Angesichts des nahenden Winters wird die Hilfe für die Flüchtlinge in der Region noch schwieriger und anspruchsvoller.“ Frieden in Syrien scheine weiterhin nicht in greifbarer Nähe zu sein. „Mehr Hilfe für die Region ist daher unerlässlich“, so Schneider und Trelle. Die beiden Kirchenleiter baten die Christen und die gesamte Bevölkerung in Deutschland, sich der Not der Flüchtlinge anzunehmen: „Wir hoffen, dass die evangelischen und katholischen Gemeinden in den kommenden Wochen verstärkt auf die Arbeit der Hilfswerke in der Region aufmerksam machen und diese finanziell unterstützen.“ Schneider und Trelle plädierten ferner für eine „deutliche Erhöhung“ des bisher von Deutschland zugesagten Kontingents von 5.000 Flüchtlingen. Dies sei auch notwendig, um Menschen aus besonders bedrohten Bevölkerungsgruppen, zu denen viele Christen gehörten, Schutz zu gewähren. Die anderen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union müssten ebenfalls Flüchtlinge aufnehmen: „Denn die Dimension der humanitären Katastrophe in der Region macht deutlich, dass umfassende Hilfe nur mit vereinten Kräften der europäischen und internationalen Staatengemeinschaft möglich sein wird.“

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