gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

[Ingeborg]

Apokalypse abgesagt: Klimawandel findet nicht statt


Wir Bürger sollen Billionen Euro dafür zahlen, damit uns die Erderwärmung mit ihren angeblich so verheerenden Folgen verschont. Doch der neue IPCC-Klimabericht belegt, dass der angebliche Klimawandel wohl nur ein laues Lüftchen ist.

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[tommy3333]

Weniger die langfristigen Zukunftsszenarien sind umstritten, an ihnen wird eher kritisiert, dass die Bandbreite der prognostizierten Erwärmung noch recht groß ist, sondern eher die kurzfristigen Prognosen. Es gibt einige Klimatologen, die skeptisch sind, und meinen, dass es nicht gelingt, diese zu prognostizieren, wie Gavin Schmidt oder Rahmstorf:

“Although I have nothing against this endeavour as a research opportunity, the papers so far have mostly served as a 'disproof of concept',” says Gavin Schmidt,"

These results have yet to win over sceptics such as Rahmstorf, who questions whether the models are accurately anticipating variations in Earth's climate, but many others say that the newer simulations are showing some skill at a regional level, particularly within the oceans.
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Auch die kurzfristigen sind keine Prognosen, sondern Szenarien. Und was erwarten denn eigentlich die Klimaforscher für Bandbreiten bei langfristigen Szenarien? In einem chaotischen System? Natürlich sind die - naturgemäß - zu weit auseinander, was schon den Sinn langfristiger Szenarien infrage stellt.

[r2d2]

Erst einmal soll R2D2 anerkennen, dass die Skeptiker richtig lagen und er falsch.
Dann sehen wir weiter.

Wer nichts behauptet, außer dass sich Klima schon immer gewandelt hat, gottgegeben ist, nicht verstanden werden kann, ..., kann nicht richtig liegen. Er kann bestenfalls feststellen, dass andere falsch liegen. Und selbst das stimmt bestenfalls teilweise.

Es gibt, wie bereits erwähnt aktuell lediglich eine Klimavariabilität, die den langfristigen Trend der Temperaturen der unteren Troposphäre hin zu einer Erwärmung beeinflusst und damit nach unten korrigiert. Der Ozeane erwärmen sich dafür überdurchschnittlich, was im Nachhinein gemessen werden kann, aber nicht prognostiziert werden konnte, obwohl bekannt ist, dass es Klimavariabilitäten gibt. Diese fließen über eine Unsicherheitsmarge in die aktuellen Modelle für die Zukunftszeanrien ein.

Es muss aber noch untersucht werden, ob diese deswegen nun korrigiert werden müssen. Was aber bereits recht klar ist, ist dass sich die Erde nur anders erwärmt hat:

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[Skaramanga]

Kleine Sensation: IPCC rudert offenbar noch deutlicher zurück
Wie es aussieht, hat der Klimarat seine Einschätzungen hierzu nun in den allerletzten Tagen in überarbeiteten Entwürfen noch einmal nach unten geschraubt und deutliche Irrtümer in den vergangenen Reports eingeräumt.

Darüberhinaus sei der IPCC ausdrücklich auf die Pause in der globalen Erwärmung eingegangen – obendrein mit dem Eingeständnis, dass man sie sich nicht erklären kann. Und dass die Computermodelle, auf die sich der IPCC stützt, diese nicht vorausgesehen haben. Auch im Hinblick auf die Veränderungen im antarktischen Meereis stünde man vor einem Rätsel. Während die Modelle eine Verringerung prophezeit hätten, sei das Eis zuletzt tatsächlich auf eine Rekordausdehnung angewachsen.

Vor einiger Zeit unvorstellbar, aber offenbar räumt der IPCC jetzt ein, dass den Jahren zwischen 950 und 1250, im Mittelalter also, weite Teile der Welt schon einmal so warm gewesen seien wie heute, zu Zeiten also, als die CO2-Werte in der Atmosphäre nur einen Bruchteil der heutigen betrugen. Die Passage aus dem letzten Bericht von 2007, dass die Hurrikane immer stärker würden, so heißt es in den Zeitungsmeldungen, sei im kommenden Report komplett und kommentarlos gestrichen worden – passend zur laufenden HurrikanSaison, die bisher zu den ruhigsten der letzten Jahrzehnte gehört.

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Natürlich. Der Mittel- und Nordatlantik ist sowas von arschkalt ... und hat sich in diesem Sommer kaum nennenswert erwärmt. Das gibt ein saumäßigen Winter. Den nunmehr fünften in Folge.

[r2d2]

Auch die kurzfristigen sind keine Prognosen, sondern Szenarien. Und was erwarten denn eigentlich die Klimaforscher für Bandbreiten bei langfristigen Szenarien? In einem chaotischen System? Natürlich sind die - naturgemäß - zu weit auseinander, was schon den Sinn langfristiger Szenarien infrage stellt.

Gaanz toll, du hast mich soeben davon überzeugt, dass man in einem chaotischen System nicht erkennen kann, dass Warm- und Kaltzeiten von den Milankovitch-Zyklen getriggert werden und also keine Ahnung davon haben kann, dass in einem chaotischen System Milankovitch-Zyklen signifikante Auswirkungen auf die globale Temperatur der Erde haben können. Und daher kann man diese Auswirkungen nicht einmal ungefähr abschätzen.

Schwätzer!

Aber Schwätzer kennen sich oft recht gut mit dem Herumdeuteln an Begriffen aus. Dann kannst du mir sicher auch erklären, wieso rein theoretisch ein Zukunftsszenario keine falsche Prognose sein kann und wieso man da ganz genau aufpassen muss, und keinesfalls beide Begriffe synonym verwenden darf. Du setzt wirklich alles daran, das Niveau einer Diskussion zu senken.

"Ist eh unmöglich festzustellen in einem chaoischen System" ist ein gutes Totschlagargument.
Und Begriffsnörgeleien sind auch sehr niveauvoll.

Dann erkläre aber zumindest, wieso deine Nörgeleien gerechtfertigt sind.

Mit dem Thema hat das aber wenig zu tun.

[Olliver]

Gaanz toll, du hast mich soeben davon überzeugt, dass man in einem chaotischen System nicht erkennen kann, dass Warm- und Kaltzeiten von den Milankovitch-Zyklen getriggert werden und also keine Ahnung davon haben kann, dass in einem chaotischen System Milankovitch-Zyklen signifikante Auswirkungen auf die globale Temperatur der Erde haben können. Und daher kann man diese Auswirkungen nicht einmal ungefähr abschätzen.

Schwätzer!

Schwätzer?´

DAS sagt der Richtige!

Bist es doch gerade DU, der den Milanchovich immer weg-schiebt.
ER gewinnt immer.

DU nie!

[Olliver]

Erst einmal soll R2D2 anerkennen, dass die Skeptiker richtig lagen und er falsch.
Dann sehen wir weiter.

Das wäre in etwa so, als würde sich der Nachfolger Bin Ladens aus den Taliban verabschieden und zum Christentum konvertieren.

Nicht sehr wahrscheinlich!

[Olliver]

....Der Ozeane erwärmen sich dafür überdurchschnittlich....

Ach was, um wieviel Grad denn genau?
Und wann kocht der Pazifik über?
Geh mal in Los-Angeles-Nähe im Hochsommer ohne Neopren 1 Std schwimmen, das wird dich auf den Boden der Tatsachen zurückholen!
-------------------------

Erkennbar ist mal wieder der Hang zur Hockeystick-Dramatik.


Sogar im LOGO erkennbar!

Etwas mehr Hirn hätte ich r2d2 eigentlich zugetraut, aber er fällt immer gerne auf diesen Schwachsinns-Alarmismus rein.


Bliebe die Frage:
Wie ist es möglich, dass bei fallender, sehr geringer Sonnenaktivität der Energie-Inhalt der Meere wie die Grafik suggeriert steigen und das darauf schwimmende MeeresEis nicht schmelzen kann?
„der Wunsch der Vater des alarmistischen Gedankens“

[Skaramanga]

Ach was, um wieviel Grad denn genau?
Und wann kocht der Pazifik über?
Geh mal in Los-Angeles-Nähe im Hochsommer ohne Neopren 1 Std schwimmen, das wird dich auf den Boden der Tatsachen zurückholen!
-------------------------
...

Die Meerestemperatur vor LA ist für Europa natürlich nicht (direkt) Wetterbestimmend. Aber ein erfrischendes Bad bei den Azoren oder in der Biscaya oder sogar an der Algarve diesen Sommer wäre ein sehr frostiges Erlebnis gewesen. Keine nennenswerte Erwärmung. Statt auf bunte Kürvchen zu starren empfehle ich einfach mal: Hingehen, Thermometer ins Wasser halten, ablesen. Strandurlaub abblasen. Jedenfalls am Atlantik.

[r2d2]

Bliebe die Frage:
Wie ist es möglich, dass bei fallender, sehr geringer Sonnenaktivität der Energie-Inhalt der Meere wie die Grafik suggeriert steigen...

Tja, da die Messungen und darauf resultierenden Berechungen etwas anderes sagen, als deiner Meinung entspricht, sollten die Messungen wohl deiner Meinung angepasst werden. Und ausserdem müssen auch noch die Temperaturmessungen der unteren Troposphäre herunterkorrigiert werden, damit sie mit deiner Meinung korrelieren können. Es kann ja nicht sein, dass bei sehr geringer Sonnenaktivität nicht nur in den Ozeanen, sondern auch in der unteren Atmosphäre in den letzten eineinhalb Jahrzehnten im statistischen Mittel Temperaturrekorde festzustellen sind, seit neoklimatologische Messungen stattfinden, bei sehr geringer Sonnenaktivität und nur, wenn man die Temperaturen in diesem Zeitraum untereinander vergleicht, keine Erwärmung festzustellen ist.

Die geringe Sonnenaktivität ist zwar auch aber von sekundärer Bedeutung für die derzeitige Pause der Erwärmung der unteren Troposphäre:
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und das darauf schwimmende MeeresEis nicht schmelzen

Langsam solltest auch du kapiert haben, dass diese Frage ebenso dümmlich ist, wie die darin versteckte Behauptung. Die von mir verlinkten Grafiken stellen globale Werte dar (es wird sogar gezeigt, dass die Wärmeaufnahme primär zwischen 700 und 2000 m Tiefe stattfand) und beziehen sich nicht explizit auf das arktische Oberflächenwasser im Jahre 2013 und die Entwicklung der arktischen Meereisausdehnung im September seit 1979 ist dir auch wohlbekannt.

Übrigens hat sich, wie den von mir verlinkten Grafiken zu entnehmen ist, vor allem der Ozean von 700 m bis 2000 m Tiefe erwärmt, so dass die Frage mal wieder von Unwissenheit strotzt.