Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Die Sowjetunion war kein schwaches ahnungsloses nicht auf einen Krieg vorbereitetes Opfer,die Sowjets fühlten sich übermächtig und stark.

[Nathan]

Es war eine rhetorische Frage, sollte eigentlich klar sein.

achso...na dann entschuldige

[Affenpriester]

achso...na dann entschuldige

Kein Problem.

[Alter Stubentiger]

Nun, letzteres wäre auch schwer verabscheuungswürdig. Irgendwo sollte man sich doch abgrenzen.
Dennoch verstehe ich nicht, dass die Darstellung der Technik des III. Reiches nicht einmal im Modell
korrekt sein darf. Zumal die meisten WK II.-Modellbauer keine Nazis sind, sondern schlimmstenfalls
"Nietenzähler", die sich ärgern, dass das authentische Erscheinungsbild nicht legal machbar ist.

Ob ich auf der Straße besoffen gröhlend eine Hakenkreuzfahne schwinge oder im stillen Kämmerlein
eine Swastika auf `ne Bf-109 klebe, ist schon ein Unterschied. Und da sollte die Gesetzgebung doch
differenzieren.

So sehe ich das auch. Kurioserweise wurden "damals" die meisten Airfix Modelle "made in Great Britain" mit historisch korrekten Decals geliefert. Nur auf den Kartons waren die Hakenkreuze geschwärzt.

[Demokrat]

Die Sowjetunion war kein schwaches ahnungsloses nicht auf einen Krieg vorbereitetes Opfer

Das sagt ja auch keiner, immerhin rechnete Stalin mit einem Kriegseintritt Sowjetrusslands für spätestens 1942. Allerdings gibt er keinen Aufschluss darüber, wie dieser Kriegseintritt auszusehen hätte.

[Nathan]

Die Sowjetunion war kein schwaches ahnungsloses nicht auf einen Krieg vorbereitetes Opfer,die Sowjets fühlten sich übermächtig und stark.

Das ist falsch. Alle Originalquellen aus de russischen Kriegsführung sagen etwas anderes aus. Es ist gesicherte Erkenntnis (aus eben diesen Originalquellen), das das Offizierskorps Stalin vor einem Krieg mit Deutschland zu diesem frühen Zeitpunkt gewarnt hat (woraus natürlich hervorgeht, dass dieser Angriff irgendwann erfolgt wäre). Die Anfangserfolge der deutschen Kräfte waren genau auf diesen Umstand zurückzuführen. Die russische Rüstung hat sehr schnell angezogen (nicht zuletzt durch die Unterstützung der Amerikaner via Nordmeer-Geleitzüge) und die deutschen Verluste an den einzelnen Fronten waren sehr viel höher als zuvor geschätzt. Erstmal richtig ausgerüstet und versorgt erwiesen sich die Russen als ganz besonders zäher Gegner. Viele Bataillone existierten zwar auf den Kartentischen noch als operative Einheiten, waren aber praktisch auf Kompaniestärke abgeschmolzen.
Die Generäle im Feld sahen die Katastrophe schon über ein Jahr vorher kommen und wollten die Strategie ändern (mit Blitzkrieg wars nichts mehr). Leider waren ihre Kollegen in der Wolfsschanze Hitler gegenüber nicht konsequent genug sondern füchteten um ihre Drückebergerposten und vermieden zu meist die offene Konfrontation. Neben dem mit Abstand größten Versager der Wehrmacht, Göring, war Wilhelm Keitel an seiner ganz entscheidenden Position der Schlimmste Fall an Kriechertum und Inkompetenz, an Unmenschlichkeit und undeutschem Barbarentum. Seine Kollegen nannten ihn nur "Lakeitel", ein devoter, hündischer Untergebener seines Chef, nicht ohne dadurch ganz beträchtliche finanzielle Vorteile zu genießen. Die Befehelshaber an der russischen Front waren dieser katastrophalen Fehlbesetzung hilflos ausgliefert. es wirft natürlich auch ein ganz bezeichnendes Licht auf den Führer persönlich, ein absolut widerwärtiger, mieser Gernegroß, voller Heimtücke, Rachsucht und niedrigster Gesinnung. Kein Zufall, wie sich manche Hitlerbewunderer hier diese Wesenszüge teilen...

...Die Anweisungen zur [Links nur für registrierte Nutzer] trug er widerspruchslos mit und verteidigte sie gegenüber Kritikern. So erklärte er am 12. September 1939 gegenüber dem über die Massenerschießungen entsetzten Admiral [Links nur für registrierte Nutzer]:

„Die Sache [sei] bereits vom Führer entschieden …, der dem [Links nur für registrierte Nutzer] klargemacht habe, daß, wenn die Wehrmacht hiermit nichts zu tun haben wolle, sie es auch hinnehmen müsse, daß SS und [Links nur für registrierte Nutzer] neben ihr in Erscheinung treten. Es werde daher in jedem [Links nur für registrierte Nutzer] neben den Militär- auch Zivil-Befehlshaber eingesetzt werden, letzteren würde eben die ’Volkstums-Ausrottung’ zufallen.

Diesem von Hitler befohlenen Genozid wollten sich erwiesenermaßen nicht alle Frontoffiziere anschließen, z.B. finden sich auch in den Erinnerungen des v. Manstein hierzu einige verklausulierte Bemerkungen, aber Keitel, Himmler und Göring, die größten privaten Profiteure ihrer Nähe zu Hitler setzten die Gedanken ihres Führers gewissenlos, rücksichtslos und oft gegen jeden Militärverstand um. Die katatstrophale Entwicklung an der Ostfront geht nicht auf die Verantwortung der dort mit ungeheuren Opfern kämpfenden Truppe, sondern zu Lasten der vollgefressenen Hitlerclique. Den leitenden Frontoffizieren muss man allerdings den Vowurf machen, dass sie wider besseres Wissen die Hälfte aller deutschen Soldaten sinnlos in den Tod getrieben haben, anstatt das Kämpfen aufzuhören und z.B. zu desertieren.

[Alter Stubentiger]

Die Sowjetunion war kein schwaches ahnungsloses nicht auf einen Krieg vorbereitetes Opfer,die Sowjets fühlten sich übermächtig und stark.

Ich denke du kannst die inneren Zustände und Strukturen innerhalb der SU nicht richtig einordnen. Das ist auch sehr schwer. Weil die SU so völlig anders war als Staaten wie sie heute existieren. Um die Denkweise überhaupt zu verstehen solltest du den Archipel Gulag lesen. Das ist schwere Kost (und auch schlecht geschrieben). Aber es vermittelt einen tiefen Eindruck in die SU. In die russische Seele.

[herberger]

Das sagt ja auch keiner, immerhin rechnete Stalin mit einem Kriegseintritt Sowjetrusslands für spätestens 1942. Allerdings gibt er keinen Aufschluss darüber, wie dieser Kriegseintritt auszusehen hätte.

Wir streichen ahnungslos dann passt es.

Sie waren weder schwach noch unvorbereitet.

[herberger]

Weder Polen Frankreich noch die Sowjetunion haben eine Katastrophe vorhergesehen,alle glaubten nicht an eine wirkliche Gefahr durch die Wehrmacht.Alle haben dabei die eigene Unfähigkeit nicht mit einkalkuliert.

Man muss eines klar sehen,die europ.Grossmächte haben den europ.Krieg verloren und waren zu einer eigenständigen Kriegsführung nicht mehr in der Lage,aus diesem Grund muss bis heute ihre Unfähigkeit verschleiert werden.

Für die Sowjets war es die schlimmste Demütigung von Kapitalisten abhängig zu sein,von den Leuten die eigentlich ihre Todfeinde waren.

[Nathan]

Ich denke du kannst die inneren Zustände und Strukturen innerhalb der SU nicht richtig einordnen. Das ist auch sehr schwer. Weil die SU so völlig anders war als Staaten wie sie heute existieren. Um die Denkweise überhaupt zu verstehen solltest du den Archipel Gulag lesen. Das ist schwere Kost (und auch schlecht geschrieben). Aber es vermittelt einen tiefen Eindruck in die SU. In die russische Seele.

ähem... ;-)

Also, Herrn Solschenizyn schlechten Schreibstil vorzuwerfen ist mit Verlaub schon gewagt. Ich bin stolzer Besitzer der ersten Rororo - Ausgabe und fand auch, dass es manchmal etwas holprig zu lesen war, allerdings eben in der deutschen Übersetzung! Des flüssigen russisch mächtige Gesprächspartner lobten seinen Stil durchaus! Solschenyzin ist ja immerhin auch Literaturnobelpreisträger, das Übersetzerteam allerdings nicht...