Syrien-Diskussion

[Durkheim]

Du erwartest doch nicht im Ernst, dass Assad unbeirrt an innenpolitischen Reformen festhält (die es zweifelsohne in den Jahren zuvor gab!), während an einem Regime Change gearbeitet wird und ihm dann auch noch irgendein inszenierter Frühling inkl importiertem Krieg um die Ohren fliegt?

Welcher inszenierter Frühling denn? In der arabischen Welt fallen aktuell die Diktaturen wie bei einem Dominostein einer nach dem anderen zusammen. Und wer sollte den arabischen Fühling inszenieren, daran war keiner im Westen interessiert, standen schliesslich die ganzen Diktaturen auf ihrer Gehaltsliste und unter ihrer Fuchtel.

NATO-Propaganda eines Törken. Köstlich.

Was für eine NATO-Propaganda, denn? Die NATO ist daran interessiert, dass Assad bleibt oder zumindest der Bürgerkrieg weitergeht. Die halten sich zurück, nachdem Israel bestens mit der Situation leben kann.

Hehe, ich lese in einigen politischen Foren mit und mir fällt auf, dass für viele Türken der Drops gelutscht ist und Assad nicht mehr zu retten ist. Was macht euch eigentlich so sicher, dass ihr das Fell schon verkaufen wollt bevor ihr den Bär erlegt habt? Und vor allen Dingen: Wieviele Monate wollt ihr das noch durchziehen ohne euch lächerlich vorzukommen?

Von was für einem Bär redest Du? Assad war bereits von Anfang an ein schwacher Diktator. Eher ist er ein Hühnchen als ein Bär.

Die Sache war bereits für Assad gelaufen, bevor es angefangen hatte. Die Geschichte ist jedenfalls vorbei. Und wenn Du wirklich ehrlich bist und absolut nüchtern die Sache betrachtest, wirst Du auch zum selben Ergebnis kommen.

Die Causa Syrien als "Bürgerkrieg" zu bezeichnen ist wieder NATO-Propaganda. Kannst du auch ne andere Platte aufsetzen? Oder zumindest erklären, wie du einen Krieg von gekauften Deserteuren und auswärtigen Kämpfern, gepusht und finanziert von Ländern, die Interesse am Sturz des Staates haben, als "Bürgerkrieg" bezeichnen kannst?

Du meinst also, die Mehrheit der Syrer sitzt in Syrien, unterstützt immer noch Assad, drehen Zuhause Däumchen und beteiligt an dem Aufstand gegen Assad sind nach Deiner Meinung externe und marginale Gruppen, die zudem gekauft sind. Interessante These.

Die riesigen Massendemos gegen Assad in ganz Syrien waren dann wohl Computeranimationen und finanziert von der NATO.

Entschuldige die Direktheit aber du bist so ein schmieriger Heuchler, dass es mir selbst schon langsam unangenehm wird. Ein Führer, der sein Land liebt, kratzt also sein Kleingeld zusammen und macht die Fliege, wenn ihm irgendwelche Gruppierungen aufs Dach steigen wollen? Wen willst du hier eigentlich verarschen?

Weisst Du wer die Heuchler sind? Die die demokratischen Prinzipien verraten, um mit aller Gewalt Diktaturen andernorts zu unterstützen und dabei auch über Leichen gehen.

Ich stehe wenigstens zu diesen Werten und Prinzipien, es müssen sich jene die Gedanken darüber machen, die diese Prinzipien verraten.

Oder schließt du gerade von dir auf andere? Dann würde sich der Vater der Türken aber in seinem Mausoleums umdrehen!

Was weisst Du schon über Atatürk und die türkische Geschichte. Nichts.

Als Atatürk den Befreiungskrieg führte, weisst Du, was damals passiert ist? Osmanische Machthaber, auch abseits des Sultans, die hätten die Macht an sich reissen können, haben es damals bevorzugt lieber ins Ausland ins Exil zu gehen, um somit einen Bürgerkrieg in der Türkei zu verhindern.

Als der türkische Befreiungskrieg zu ende war, passierte folgendes. Es gab eine Reihe von Rebellengruppen, die sich Atatürk zur Rettung des Landes angeschlossen hatten, aber diese waren immer noch Anhänger des Sultans und nicht etwa von Atatürk. Einige der Führer dieser Rebellengruppen haben, damit ihre Anhänger nicht gegen Atatürks Truppen die Waffen erheben (es ging damals um Machtansprüche bzw. möglichen weiteren Bürgerkrieg deswegen), haben sie schliesslich ihre Leute an Atatürk übergeben und das Land für immer ins Exil verlassen. Einige von ihnen haben bis zu ihrem Tod ihr Leben im Ausland verbracht - in Europa und auch in verschiedenen arabischen Ländern.

So verhalten sich Leute, die an ihrem Land interessiert sind und das Wohl des Volkes an oberster Stelle sehen. Um einen Bürgerkrieg zu vermeiden, haben sich Leute entschieden zu gehen.

Schreibe dir diesen weisen Spruch hinter die Ohren:
Erst erlegt man den Bär, DANN wird sein Fell verkauft!
Ganz abgesehen davon, dass Gaddafi und Saddam nicht im Ansatz die Verbündeten hatte, die Assad hat.

Du und Dein Bär. Du kannst es natürlicht wissen, aber bei den Türken gilt das Wort Bär als ziemliches Schimpfwort. Bär sagt man bei uns zu einem der stinkt, grobschlächtig, unzivilisiert und extrem dumm ist.

Assad ist eher ein Hühnchen. Ängstlich, flatterhaft, hysterisch, wenig intelligent und feige. Wäre er intelligent gewesen, hätte er den arabischen Frühling richtig gedeutet und auch die richtigen Entscheidungen getroffen, bereits bei den Massenprotesten hat er alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

[Alfred]

Ein Interessantes Video von einem holländischen Journalisten in Tal Abiad und Akcakale:

Wer schießt eigentlich über die syrisch-türkische Grenze?

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ein Terrorist erzählt frei heraus wie die türkische Artillerie ihnen geholfen hat den Grenzübergang Tal Abiad zu erobern.
Dies deckt sich auch mit den türkisch unterstützten Eroberungsfeldzügen bei Khirbet al Jouz, Al Dahra in Richtung Salqin. Die türkische Armee unterstützt die Feinde Syriens gezielt mit Artillerie.

[Durkheim]

Denk an den Spruch mit dem Bären und seinem Fell! Diese Gerüchte sind uralt, nur ihr Törken scheint sie mir aus Endlosschleife laufen zu lassen. Unsere Massenmedien machen wenigstens zwischendurch mal Pause, damit es nicht allzu peinlich wird.
Hier mal ein Schmankerl:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ich werde immer an Deinen Spruch denken, versprochen. Und Dich nach der Assad-Zeit auch daran erinnern.

Sag mal, bist Du ganz zufällig Russe? Wie seriös sind Deiner Meinung nach russische Nachrichtenquellen? Aber unterhaltsam sind sie. Das können wir so festhalten.

[Alfred]

Welcher inszenierter Frühling denn? In der arabischen Welt fallen aktuell die Diktaturen wie bei einem Dominostein einer nach dem anderen zusammen. Und wer sollte den arabischen Fühling inszenieren, daran war keiner im Westen interessiert, standen schliesslich die ganzen Diktaturen auf ihrer Gehaltsliste und unter ihrer Fuchtel.

Nunja, das Öl für den Westen, den Terror für die Gotteskrieger. Irak,Libyien und bald Syrien widerlegen dich.

Du meinst also, die Mehrheit der Syrer sitzt in Syrien, unterstützt immer noch Assad, drehen Zuhause Däumchen und beteiligt an dem Aufstand gegen Assad sind nach Deiner Meinung externe und marginale Gruppen, die zudem gekauft sind. Interessante These.

Keine These sondern ein Fakt. Wäre dem nicht so, die legitime Syrische Regierung wäre längst weg vom Fenster. Und das Ausländische Söldner, von der Türkei massiv Gefördert, im Lande sind hast du selbst zugegeben.

Die friedliche innersyrische Opposition steht längst im Dialog mit der Regierung. Kindermörderpropagandisten deines Schlages sollten wissen wann es an der Zeit ist um mit dem Sinnlosen und Langweiligen Dauerlügen aufzuhören.

Ihr Türken solltet lieber eure Grenze sichern und keine FSA Terrorakte mehr unterstützen. Die Hundertausenden anständigen Türken die gegen den Terror Erdogans Demonstrierten teilen deine Lügen jedenfalls nicht.

[Durkheim]

Ein Interessantes Video von einem holländischen Journalisten in Tal Abiad und Akcakale:

Wer schießt eigentlich über die syrisch-türkische Grenze?

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ein Terrorist erzählt frei heraus wie die türkische Artillerie ihnen geholfen hat den Grenzübergang Tal Abiad zu erobern.
Dies deckt sich auch mit den türkisch unterstützten Eroberungsfeldzügen bei Khirbet al Jouz, Al Dahra in Richtung Salqin. Die türkische Armee unterstützt die Feinde Syriens gezielt mit Artillerie.

Kannst Du Niederländisch? Ich leider nicht. Das Video ist Käse.

[Alfred]

Kannst Du Niederländisch? Ich leider nicht. Das Video ist Käse.

Leider nicht. Du machst deine Unwissenheit nur sichtbarer durch deine seltsame Art des Lügens.

[Durkheim]

Nunja, das Öl für den Westen, den Terror für die Gotteskrieger. Irak,Libyien und bald Syrien widerlegen dich.

Also den Masterplan kenne ich dazu leider nicht. Und falls da ein Masterplan dahinterstecken sollte, ist der so genial, dass keiner ihn kapiert.

Keine These sondern ein Fakt. Wäre dem nicht so, die legitime Syrische Regierung wäre längst weg vom Fenster. Und das Ausländische Söldner, von der Türkei massiv Gefördert, im Lande sind hast du selbst zugegeben.

Also wenn ich mir die riesigen Massenproteste gegen Assad mir vor Augen führe, dann sehe ich keine legitimierte syrische Regierung. Und dass die Türkei nach den Massakern gegen Zivilisten in Syrien schliesslich Deserteure der syrischen Armee, Geheimdienstler und Generäle unterstützt hat, ist ja nun wirklich etwas, das allgemein bekannt ist.

Man sollte Assad nicht von jeglicher Verantwortung freisprechen, da macht man es sich sonst zu einfach.

Die friedliche innersyrische Opposition steht längst im Dialog mit der Regierung. Kindermörderpropagandisten deines Schlages sollten wissen wann es an der Zeit ist um mit dem Sinnlosen und Langweiligen Dauerlügen aufzuhören.

Die verhandeln wahrscheinlich die Zeit nach Assad aus. Alles andere würde mich wirklich sehr überraschen.

Ihr Türken solltet lieber eure Grenze sichern und keine FSA Terrorakte mehr unterstützen. Die Hundertausenden anständigen Türken die gegen den Terror Erdogans Demonstrierten teilen deine Lügen jedenfalls nicht.

Es sind mehr als Hunderttausend, die Erdogans Politik nicht unterstützen. Der Tenor sämtlichee Diskussionsrunden im türkischen Fernsehen und Zeitungen liefen in dieser Richtung.

Meine Position zu Assad war früher gegen ihn und hat sich heute auch nicht geändert. Es hat sich bei ihm auch nichts geändert, dass ich meine Meinung zu ihm ändern könnte. Es ist mit ihm eher schlimmer geworden.

Deswegen sage ich, Zeit für einen Wechsel in Syrien. Das zudem kontrolliert und hin zur Demokratie. Da wird kein Syrer Nein sagen. Wieso sollten sie das auch tun?

[Freddy Fiasko]

Welcher inszenierter Frühling denn? In der arabischen Welt fallen aktuell die Diktaturen wie bei einem Dominostein einer nach dem anderen zusammen. Und wer sollte den arabischen Fühling inszenieren, daran war keiner im Westen interessiert, standen schliesslich die ganzen Diktaturen auf ihrer Gehaltsliste und unter ihrer Fuchtel.

Ja, alle Diktaturen der arabischen Welt fallen seit dem Arabischen Frühling wie Dominosteine: Marokko, Jordanien, Saudi-Arabien, Kuwait, Bahrain, Emirate, Katar,...

Was für eine NATO-Propaganda, denn? Die NATO ist daran interessiert, dass Assad bleibt oder zumindest der Bürgerkrieg weitergeht. Die halten sich zurück, nachdem Israel bestens mit der Situation leben kann.

Die NATO bzw. der Westen ist vor allem daran interessiert Assad zu stürzen und dort eine Marionettenregierung ähnlich wie in Saudi-Arabien oder in der Türkei einzusetzen. Diese syrischen Speichellecker stehen schon in den Startlöchern, sitzen sich aber schon seit etlichen Monaten ihren fetten Arsch in der Türkei, in Katar und in London wund und faseln auch schon seit etlichen Monaten vom Ende Assads, der seine Flucht vorbereitet. Als die Bombe in Damaskus einige Regierungsmitglieder tötete meldeten sie schon, er befinde sich bereits auf dem Flug nach Moskau.

Von was für einem Bär redest Du? Assad war bereits von Anfang an ein schwacher Diktator. Eher ist er ein Hühnchen als ein Bär.

Link:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Sache war bereits für Assad gelaufen, bevor es angefangen hatte. Die Geschichte ist jedenfalls vorbei. Und wenn Du wirklich ehrlich bist und absolut nüchtern die Sache betrachtest, wirst Du auch zum selben Ergebnis kommen.

Nein, denn ich vergleiche im Gegensatz zu dir Assads Situation nicht mit der von Gaddafi und erst recht nicht mit der von Saddam. Aus bereits genanntem Grund.

Du meinst also, die Mehrheit der Syrer sitzt in Syrien, unterstützt immer noch Assad, drehen Zuhause Däumchen und beteiligt an dem Aufstand gegen Assad sind nach Deiner Meinung externe und marginale Gruppen, die zudem gekauft sind. Interessante These.

Ich kann dir Links mit Videos zeigen, in denen syrische Truppen als Befreier gefeiert werden, von Bürgern die von ihren Fenstern aus Loblieder auf die Syrische Armee singen, während deine FSA-Rebellen wie Rattenfutter in den Straßen von Aleppo bzw. Homs liegen und noch viel mehr Links, die bestätigen, dass Assad bei weitem beliebter ist, als es westliche Propaganda suggeriert. Das wird für dich selbstverständlich Propaganda sein.
Ich kann dir auch Links bieten, in denen zugegeben wird, dass syrische Diplomaten mit dem Geld des fetten Katar-Emirs eingekauft wurden, damit sie sich gegen Assad stellen.
Auch das wirst du als Propaganda abtun. Also würde es überhaupt was bringen?

Die riesigen Massendemos gegen Assad in ganz Syrien waren dann wohl Computeranimationen und finanziert von der NATO.

Erstens sind die "Riesigen Massendemos" nun wirklich ne Zeit lang her, und inzwischen ist die Situation eine ganz andere, es geht hier um einen handfesten Krieg in dem sich Syrien befindet. Zweitens sind viele derer, die an diesen "Riesigen Massendemos" teilgenommen haben, heute pro Assad, weil sie inzwischen wissen was läuft und weil sie Patrioten sind! Und drittens, welche "Riesigen Massendemos" meinst du eigentlich? Die hier?
[Links nur für registrierte Nutzer]

Weisst Du wer die Heuchler sind? Die die demokratischen Prinzipien verraten, um mit aller Gewalt Diktaturen andernorts zu unterstützen und dabei auch über Leichen gehen.

Ja sag ich doch. Solche wie du. Du gehst für deine politische Agenda (Dein "Türkiye" soll auf den Schultern des Westens zur Ordnungsmacht der Region getragen werden) auch über Leichen.

Ich stehe wenigstens zu diesen Werten und Prinzipien, es müssen sich jene die Gedanken darüber machen, die diese Prinzipien verraten.

Du hast keine Prinzipien. Du hältst hier mit deiner wahren Intention hinterm Berg und machst einen auf Politiker "Blabla, ich will nur Friede, Freude, Eierkuchen, außerdem Menschenrechte und Demokratie für alle"...und dabei geht es dir um was ganz anderes, Freundchen.

Was weisst Du schon über Atatürk und die türkische Geschichte. Nichts.

Als Atatürk den Befreiungskrieg führte, weisst Du, was damals passiert ist? Osmanische Machthaber, auch abseits des Sultans, die hätten die Macht an sich reissen können, haben es damals bevorzugt lieber ins Ausland ins Exil zu gehen, um somit einen Bürgerkrieg in der Türkei zu verhindern.

Das der türkische Befreiungskrieg zu ende war, passierte folgendes? Es gab eine Reihe von Rebellengruppen, die sich Atatürk zur Rettung des Landes angeschlossen hatten, aber diese waren immer noch Anhänger des Sultans und nicht etwa von Atatürk. Einige der Führer dieser Rebellengruppen haben, damit ihre Anhänger nicht gegen Atatürks Truppen die Waffen erheben (es ging damals um Machtansprüche bzw. möglichen weiteren Bürgerkrieg deswegen), haben sie schliesslich ihre Leute an Atatürk übergeben und das Land für immer ins Exil verlassen. Einige von ihnen haben bis zu ihrem Tod ihr Leben im Ausland verbracht - in Europa und auch in verschiedenen arabischen Ländern.

So verhalten sich Leute, die an ihrem Land interessiert sind und das Wohl des Volkes an oberster Stelle sehen. Um einen Bürgerkrieg zu vermeiden, haben sich Leute entschieden zu gehen.

Deine kemalistischen Gute-Nacht-Märchen kannst du irgendwelchen Michels erzählen, die dir dann schön Honig ums Maul schmieren und dir als "modernem Türken" schön auf die Schulter klopfen, was für ein toller weitsichtiger Politiker dein Held im Avatar doch war.

Du und Dein Bär. Du kannst es natürlicht wissen, aber bei den Türken gilt das Wort Bär als ziemliches Schimpfwort. Bär sagt man bei uns zu einem der stinkt, grobschlächtig, unzivilisiert und extrem dumm ist.

Das ist mir egal wie der Bär in der türkischen Sprache aufgefasst wird. Ich unterhalte mich auf deutsch mit dir und was die Redewendung auf deutsch bedeutet, habe ich dir inzwischen verlinkt.

Assad ist eher ein Hühnchen. Ängstlich, flatterhaft, hysterisch, wenig intelligent und feige. Wäre er intelligent gewesen, hätte er den arabischen Frühling richtig gedeutet und auch die richtigen Entscheidungen getroffen, bereits bei den Massenprotesten hat er alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

Euer Lider hat Assad schon unterschätzt und schaut gerade ziemlich dumm aus der Wäsche, und Assad hat auch jedem anderen interessierten Beobachter des Konflikts überrascht. Dass du ihn immer noch als Hühnchen und ängstlich und dumm betrachtest, obwohl er diesem Sturm standhält und immer noch frisch aussieht, sich nicht in die Hose macht und den viel leichteren Weg vorzieht, zeigt genau das Gegenteil. Ich gebe dir aber recht, dass man ihn nur aufgrund seines Aussehens erstmal -wenn auch nur unbewusst- so einschätzt. Inzwischen ist aber ne Menge passiert, das musst du einfach wissen!

Ich werde immer an Deinen Spruch denken, versprochen. Und Dich nach der Assad-Zeit auch daran erinnern.

Sag mal, bist Du ganz zufällig Russe? Wie seriös sind Deiner Meinung nach russische Nachrichtenquellen? Aber unterhaltsam sind sie. Das können wir so festhalten.

Russe oder Michel? Sind das die einzigen Schubladen die du parat hast?
Du glaubst russischen Quellen nicht? Natürlich nicht, du bist ja auch ein "junger moderner Törke", du glaubst eher den Quellen, die der "modernen Türkei" die Eier schaukeln, so etwa wie die westlichen Medien, nicht wahr?
Einfach das nächste Mal selber guggeln:
[Links nur für registrierte Nutzer]
da kannst du dir dann auch deine Lieblingsquelle je nach Seriösität selber aussuchen.

[Quo vadis]

Deine kemalistischen Gute-Nacht-Märchen kannst du irgendwelchen Michels erzählen, die dir dann schön Honig ums Maul schmieren und dir als "modernem Türken" schön auf die Schulter klopfen, was für ein toller weitsichtiger Politiker dein Held im Avatar doch war.

Altay schreibt z.b. im kemalistischen Sinne. Durkheim schreibt im Sinne des Hauses Saud.

[Widder58]

Also den Masterplan kenne ich dazu leider nicht. Und falls da ein Masterplan dahinterstecken sollte, ist der so genial, dass keiner ihn kapiert.
Also wenn ich mir die riesigen Massenproteste gegen Assad mir vor Augen führe, dann sehe ich keine legitimierte syrische Regierung. Und dass die Türkei nach den Massakern gegen Zivilisten in Syrien schliesslich Deserteure der syrischen Armee, Geheimdienstler und Generäle unterstützt hat, ist ja nun wirklich etwas, das allgemein bekannt ist.

Du liest zuviele schlechte Zeitungen, welche Dir suggerieren, es gäbe größere Massenproteste und Unmengen an Deserteuren. Die Massenproteste sind von islamistischen Gruppierungen gesteuert, fundametalistische Sunniten, Wahabiten, aufgehetztes Gesindel, die bei der Gelegenheit durch Schüsse die Eskalation herbeigeführt hat. Assads Regierungssoldaten haben nie nachweislich "in Trauerzüge geschossen" - Beweismaterial von rebellischen Heckenschützen wurde seinerzeit ignoriert.
Die Zahl der Deserteure basiert, wie alle Zahlen, die verbreitet werden, auf Fantasie und oppositionelles Wunschdenken. Es mag ein paar Tausend Deserteure geben haben, zumeist islamistisch sunnitische, angesichts der Größe der Armee jedoch eher unbeutend. In westlichen Medien mutierte jeder Überläufer quasi zum Offizier. Im Wesentlichen plapperst Du hier den westlichen Medienmüll nach. Ich war von Dir mehr Sachlichkeit gewohnt.

Man sollte Assad nicht von jeglicher Verantwortung freisprechen, da macht man es sich sonst zu einfach.
Die verhandeln wahrscheinlich die Zeit nach Assad aus. Alles andere würde mich wirklich sehr überraschen.

Wie kann man einen Präsidenten eines Landes wie Syrien von jeglicher Verantwortung freisprechen? Wer tut denn das?
Die "Opposition" ist vollkommen unfähig und stellt keinerlei Alternative zu Assads Politik dar. Insofern gibts da nichts über die Zeit nach Assad zu verhandeln, sondern nur mit Assad.

Es sind mehr als Hunderttausend, die Erdogans Politik nicht unterstützen. Der Tenor sämtlichee Diskussionsrunden im türkischen Fernsehen und Zeitungen liefen in dieser Richtung.
Meine Position zu Assad war früher gegen ihn und hat sich heute auch nicht geändert. Es hat sich bei ihm auch nichts geändert, dass ich meine Meinung zu ihm ändern könnte. Es ist mit ihm eher schlimmer geworden.

Wenn Du dieser Meinung bist wirst Du sicherlich sinnvolle Alternativen anzubieten haben.

Deswegen sage ich, Zeit für einen Wechsel in Syrien. Das zudem kontrolliert und hin zur Demokratie. Da wird kein Syrer Nein sagen. Wieso sollten sie das auch tun?

Wechsel an wen? Welche Demokratie? Solche mit ein paar Scheinwahlen? Oder Parlamentswahlen wie in Kuwait, die von völliger Bedeutungslosigkeit geprägt sind? Pseudodemokratien nach westlichem Muster oder gar die der USA im Zwei-Parteien-System und Millionärs-Pingpong?
Syrien hat unter Assad sehr gut gelebt, insbesondere was z.B. die Frauen angeht. Syrien pflegt den westlichen Lebensstil. Die Einwohner der Städte wie Aleppo oder Damaskus haben nicht das Geringste mit der westlich gesteuerten Rebellenbrut am Hut.
Das türkische Kettengerassel derzeit ist einfach nur lachhaft- jedem ist klar, wer die Granaten auf türkisches Gebiet schießt. Ein völlig untauglicher Versuch sich Angriffe auf die Kurden in Syrien zu genehmigen, durchsichtiger gehts nicht mehr.