Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[elas]

Seit wann ist Deutschland ein 'Nicht-Defizit' Land?

Wir haben Exportüberschüsse von denen ihr Spagettis nur träumen könnt :cool2:

[Paul Felz]

Du fragtest, wie das griechische Geld nach Deutschland kommt.

Nein, das fragte ich eben nicht.

Ich fragte, ob die Griechen in Griechenland Geld abholen, und dieses in Deutschland einzahlen. Anstatt es einfach zu überweisen.

Beides ist natürlich Unsinn

[Caput Mundi]

Wir haben Exportüberschüsse von denen ihr Spagettis nur träumen könnt :cool2:

Das ist keine Frage auf meine Antwort, du hohle Kartoffel.

[Registrierter]

Nein, das fragte ich eben nicht.

Ich fragte, ob die Griechen in Griechenland Geld abholen, und dieses in Deutschland einzahlen. Anstatt es einfach zu überweisen.

Beides ist natürlich Unsinn

Nein, beides trifft exakt zu.

[Paul Felz]

Nein, beides trifft exakt zu.

Da es sich gegenseitig ausschließt, kann nicht beides zutreffen.

Also was nun? Lassen sie es sich bar auszahlen, fahren mit dem Bargeld über die Grenzen und zahlen es in Deutschland auf eine deutsche Bank ein?

ODER

Überweisen sie einfach Kontoguthaben auf ein deutsches Konto?

Den zweiten Teil der Frage stelle ich dann mal später

[lupus]

Angeblich ja. Beweisen kann ich es nicht.
Überregionale deutsche Zeitunge berichteten jedenfalls davon, dass ein großer Teil griechischer Bankeinlagen nach Deutschland transferiert würde.
Wieso ausgerechnet nach Deutschland bliebt für mich ein Rätsel.

Ist doch einfach zu erklären.....

bis jetzt haben die Deutschen doch alles bezahlt in der Welt ...ob erster Weltkrieg, ob zweiter Weltkrieg, ob Atom-U-Boote für die Juden, ob Sozialleistungen
für alle Welt, ob Pleitebanken, ob marode Unternehmen, ob Förderung für die Chinesen, obwohl sie mehr Kohle haben als wir...und, und, und:]:]:]

[vista]

Wir sind uns ja einig das Preise, auf einem freien Markt, durch Angebot und Nachfrage gebildet werden. Das bedeutet das der Preis für knappe Waren hoch ist (Angebot<Nachfrage) und das der Preis für Waren die zur genüge auf dem Markt sind geringer sind (Angebot>Nachfrage). Das bedeutet das der Preis ein Knappheitsanzeiger ist. Das ist die erste Lektion der Ökonomie.

Waren die Knapp sind, werden teurer bzw. vice versa.

Durch diesen Knappheitsanzeiger können Produzenten und Investoren ablesen in welche Richtung ihre kommende Produktion/ Investition gehen sollen. Wenn z.B. Kohl billiger als Kartoffeln ist wird der Bauer der Kohl angebaut hat auf Kartoffeln umstellen.

Genauso ist es.

Auch die Kunden werden eher Kohl als Kartoffeln kaufen.

Das kommt darauf an, wie teuer Kohl bezw. Kartoffeln sind und wie viel Geld die Käufer zur Verfügung haben, oder dafür auszugeben bereit sind.

Durch dieses verhalten pegeln sich die Preise im allgemeinen wieder ein. Wird, durch Fortschritt, die Produktion günstiger und/oder ergiebiger sinkt der Preis für die Ware. Das ist aber nicht schlimm, sondern bedeutet das daurch der Wohlstand der Volkswirtschafft steigt.

Der Wohlstand der Bevölkerung hängt davon ab, ob der Markt unter öffentlich-rechtlicher Kontrolle steht nicht durch Spekulanten beeinflusst wird.

Durch Geldmengenexpansion werden die Preise (wie beschrieben) aber verzerrt.

Die tritt nicht ein, wenn sichergestellt ist, dass nur soviel Geld unterwegs ist, wie dafür Waren und Dienstleistungen gegenüber stehen.

Investoren und Produzenten haben jetzt nicht mehr die Möglichkeit zu erkennen ob der Preis durch Angebots und Nachfrage Verschiebung oder inflationsbedingt ist. Folglich resultieren Fehlentscheidungen und dadurch Marktblasen und Krisen.

Die können nicht eintreten, wenn sich der Güterverkehr marktgerecht verhält. Dafür hat der Staat mit seinen Organen zu sorgen.

Produzenten produzieren Waren die niemand braucht und benötigte Waren werden vernachlässigt.

Waren, die niemand braucht, werden in einem freien Mark nicht produziert, weil die mangels Nachfrage nicht hergestellt werden können, derweil die Produktionskosten nicht finanzierbar sind..

Schön zu erkennen ist das in den USA der 20er Jahre.

In den USA beherrschen Oligarchen und Bankster das Marktgeschehen. Sie verfügen über die Geldschöpfung und setzen die nur zum eigenen Vorteil ein.

"Die Preisniveau-Statistiken fixierten Ökonomen im Amerika der 20er Jahre haben nicht erkannt das die Kreditexpansion der Banken irreführende Effekte erzeugt, indem sie die relativen Preise verzerrt und -was eher noch wichtiger ist- das die Kreditexpansion die Preise in der Weise verändert daß sie nun anders sind als ohne Kreditexpansion. Die stabilen Großhandelspreise waren das Ergebnis von zwei gegenläufigen Entwicklungen. Es herrschte monetäre Inflation (durch Niedrigzins, niedrige Mindestreserve und dadurch permanente Kreditexpansion), aber diese Inflation schlug sich nicht sichtbar in den Konsumgüterpreisen nieder, weil zugleich die Produktivität deutlich stieg, was die Produktionskosten senkte und das Güterangebot vermehrte. (beides hat preissenkende Wirkung). Die Effekte (monetär verursachter Preisschub nach oben und produktivitätsbedingter Preisdruck nach unten) hoben sich gegenseitig auf. Die Preise waren so zwar statistisch gesehen stabil,haben aber die in der Wirtschaft ablaufende Boom-Bewegung nicht außer Kraft gesetzt sondern lediglich überdeckt. Die modernen Ökonomen (Keynes und co) haben zwar die Übertreibung auf dem Aktien und ImmobilienMarkt gesehen, dachetn aber es läge an spezifischen Kreditexpansionen, nämlich der Kredite auf Aktien. Tatsächlich aber war es genau der Zyklus den Mises beschrieben hat, nämlich die unterschiedliche Preisentwicklung von Kapitalgüterpreisen und Konsumgüterpreise.

Der Turbokapitalismus wird von der Fed, einer reinen Privatbank, gesteuert, manipuliert und zum Schluss an sich selber zugrunde gehen.

Bei insgesammt "stabilem Preisniveau" bauten sich also enorme ungleichgewichte auf. (keine Lohnsteigerung bei Schuhproduzenten, <3% bei Fleischverabeitern und 6% bei Möbelherstellern dagegen 22% in der Chemischen Industrie ca 25% in der Eisen- und Stahlindustrie). Dieser überschäumende Boom nahm seinen Lauf (ohne das er sich in den Preisniveau-Statistiken nieder geschlagen hätte) und schuf die Bedingungen für den nachfolgenden tiefen Sturz in Depression und Weltkrise"*

Wie gesagt, der Markt in den USA wird implodieren, und der Staat ist bankrott.

Den Profit aus dem Produktionsfortschritt haben nur die Arbeiter und Angestellten der Ivestitionsgüter-Branchen abkassiert obwohl ohne Kreditexpansion alle durch sinkende Preise einen Vorteil davon gehabt hätten.

Den Arbeitnehmern in den USA geht es zunehmend schlechter. Immer mehr werden arbeitslos. Die amerikanische Wirtschaft ist total ausgelaugt. Der american way of life, der bisher nur von der Ausbeutung anderer Staaten lebte, ist am Ende. Nur noch ein Krieg könnte den totalen Verfall retten. Aber den wird es nicht geben, derweil sich kein Staat mehr mit den USA anlegen will. Außerdem ist auch die militärische Lage des Imperiums längst nicht mehr das, was es einmal war. Der point of no return ist erreicht. Die US-Wirtschaft steht vor dem Abgrund.

Eine Geldmengenexpansion führt quasie immer zu Auf und Abschwüngen und verursacht Krisen.
Nur ein freies, privates Geld kann das verhindern.

Auf einem Markt, wo weltweit 200 Billionen herum wabern, denen nur 20 Billionen an realen Werten gegenüberstehen, kann nichts funktionieren. Damit muss endlich Schluss sein.

Föllig unintressant dabei ist wer die Geldmengenexpansion "überwacht". Schon allein weil jeder der das Mittel zum unbegrenzten Gelddrucken bekommt wird sie früher oder später auch missbrauchen.

Überwachen kann das nur der Staat mit Hilfe von völlig unabhängig Organen bei schärfster strafrechtlicher Bewehrung der Überwachung.

Ein freies Geld aber kann nicht manipuliert werden. Grund ist das es mehrere Währungen gibt, sobald eine Währung schwächer wird schwenken die Kunden auf eine andere um und die Bank der manipulierten Währung ist konkurs. Darum glaube ich auch das sich über kurz oder lang Gold durchsetzen wird.

Auch zwischen den Währung herrscht wie auf jedem anderen Markt das Gesetz von Angebot und Nachfrage.

[Odin]

Mariano Rajoy erklärt heute in einem Interview vor der Presse (Video im Blog) (falls nicht schon gesperrt) mit einem " Gesicht als sei ein Auto mit 100 Std. KM frontal gegen die Mauer gefahren", das Spanien sich in einer äußert schwierigen Lage befinde und das die Banken Schwierigkeiten haben ihre Zinsen für geborgte Gelder, die enorm gestiegen sind, zu bezahlen, und das die Banken aus dem Grund keine Kredite mehr ausgeben könnten.
Im Klartext, die Schalter der Banken sind in Spanien normalerweise ab 13:30 Uhr geschlossen, jedoch spuckten die Geldautomaten heute Nachmittag kein Geld mehr aus!!!!
Selber probiert, Standort Lloret de Mar, und Barcelona. Es hatten sich viele Menschen vor den Bankautomaten versammelt, (Caixa). Sie bekamen kein Geld und Einigen wurden die Karten direkt eingezogen. Es gab zudem offensichtlich ein Programmierfehler in den Geldautomaten, denn auf die Kartenrückgabe wartete man mehr als drei Minuten!!!! Endlos lange, wenn hinter einem eine ungeduldige Warteschlange sich gebildet hatte. Es findet offensichtlich ein "heimlicher Bank Run" statt und die Banken haben vor der "unbekannten Größe Kunde" Panik.
Die Lage in Spanien ist ernster als allen von der Regierung erzählt wird. Selbst Rayoy war heute offensichtlich erschrocken, man sah es ihm an, wir sind ja alle nur Menschen. Die Ergebnisse der Börse sind nur noch über Risikoaufschlag für spanische Staatsanleihen mit Rekord-Niveau zu haben, hieß es.
Wenn kein Schuldiger gefunden wird-Ist es wie immer der Nachbar!
Rajoy macht die Griechenland Krise und seine Debatte den Euro zu verlassen für das Problem der Banken in seinem Land verantwortlich. Das hätte sich die Regierung Rajoy nicht träumen lassen, das sie über Nacht nur noch "Wärter der Schuldentürme" sein würden.
Die spanische Anleihen sind mit einem Zinssatz von 6,5% zu haben, berichtet Rajoy während seiner letzten Pressekonferenz, dass sich das Land angesichts der weiter gestiegenen Verschuldung kaum noch refinanzieren kann und trotz aller Anti-Beteuerungen, Hilfe benötigt, es sei denn ein neues Konzept wäre vorhanden. Doch Rajoy bleibt auf seinem Weg und behauptet steif und fest, das er Spanien nicht unter den Rettungsschirm stellen muss. "Die Lage ist sehr schwierig, die Risikoprämie ist sehr stark gestiegen, die Refinanzierung von den Banken nicht mehr zu tragen und zu bezahlen", daher gäbe es keine Kredite mehr, sagte Rajoy in seinen Abschlussworten der Presse.
Doch das Volk interessiert diese Erklärungen nicht mehr!
Bis zu den kleinsten spanischen Orten bilden sich Schlangen vor geschlosssenen Banken deren Automaten nichts mehr ausspucken wollen.
22:23Uhr, Mittwoch der 16. Mai 2012-Spanien befindet sich im Kollaps.

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[Kringel]

Was soll ich auf diesen Unfug schon groß eingehen.

1. Du behauptest fälschlich, Silber wäre kein Geld, indem du Dons Unfug zustimmst.
2. Du behauptest fälschlich, das Fiat-Money nicht knapp und daher wertlos sei, obwohl dies eine reine politische Machbarkeitsfrage ist.
3. Du behauptest fälschlich, Silber sei deshalb knapp, weil es wegen Schmuckherstellung und als Wertanlage verbraucht werde, obwohl es maßgeblich als ein Rohstoff für Güterproduktion dient. Der Schmuckanteil ist sogar fast irrelevant.

zu erstens: ich behaupte das Silber das bessere Geld ist
zu zweitens: Fiat-Money ist wertlos, der Wert dem ihm zugeschrieben wird resultiert aus der Errinerung an Geld und aus Staatlichem Zwang
zu drittens: ich bhaupte Silber ist knapp weil die Vorräte auf der Erde begrenzt sind und es nicht reproduzierbar ist. Der Teil mit der Industrie und dem Schmuck war auf die Nachfrageseite bezogen.

[Kringel]

o.k. du willst nicht vertsehen.... Der Staat hat keine Möglichkeit den korrekten Preis für eine are zu bestimmen weil keine Ware einen festenPreis hat. Alle Preise sind relativ. Jeder versuch die Preise zu stabilisieren, ja jeder Versuch die Preise überhaupt zu ändern muss zwangsläufig zu Blasenbildung und später auch zu Krisen führen. Wer für die Geldschöpfung verantwortlich ist macht keinen Unterschied.

Und könntest du mir mal einen Gefallen tun und mir erklären was zum Henker Turbokapitalismus sein soll?