Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[JensVandeBeek]

Du bist ja völlig durchgeknallt. Die Griechen betrogen mit Hilfe der US-Banken die EU, durch falsche Angaben schleichen sie sich in die EURO-Raum, geben Jahre lange falsche Haushaltszahlen an die EU um die Subventionen zu bekommen und billige Kredite zu erhalten, leben Jahre lange auf Pump, geben mehr aus als sie einnehmen, die korrupten Politiker vorgaukeln die Bevölkerung Wohlstand vor, die Gewerkschaften kriegen jede Forderung durch, Lohn und Lohnebenkosten steigen auf höchste Niveau, die Militär halten ein angebliche Türkengefahr aufrecht und ausländische Rüstungslieferanten kooperieren mit, korrupten Militärs um mehr Waffen zu verkaufen, am Ende die Griechen sorgen dafür dass das Land Pleite geht und du versuchst den Anschein zu erwecken die Türken wären dran schuld. Geht’s noch? In Griechenland gibt kein einzige staatliche Unternehmen die gewinnbringend arbeitet, die Griechen kassieren Rente für verstorbene Verwandte, sehende Griechen kassieren Blindengeld, immer Verlust schreibende Eisenbahngesellschaft verteilt 15 Monatgehälter, Angestellte, die Fremdsprachen können, die pünktlich sind, die Computer bedienen können, erhalten extra Prämien, aber du willst für alles die Türken verantwortlich machen. Du bist doch nicht ganz dicht !!!

Das besagte Beispiel der Hetz-Propaganda!

Die Wahrheit ist nun Mal bitter. Dass du das nicht ertragen kannst und sogar das mit Hetze bezeichnest war zu erwarten. Auf die einzelne Punkte einzugehen ist schwierig aber jemanden als Hetzer bezeichnen natürlich einfacher. Wie immer keine Gegenargumente aber Beschuldigung.

[JensVandeBeek]

Hallo periklis, ich nehme du bist ein Facho-Fakelaki, der alles immer besser weiß und uns immer noch weiß machen will, dass Griechen alles können. Ich weiß nicht was du unter Fakt verstehst.

Nun, die es ist jetzt fast zwei Jahre her, das man festgestellt hat, dass die Griechen mit Hilfe der US Banken die EU betrogen haben. Man hat sich mit gefälschten Zahlen in die Euro eingeschlichen und durch gefälschte Haushaltsdaten Jahre lang unberechtigt Subventionen kassiert und günstige an die Kredite gekommen. Wie viel die Griechen von Strukturfon der EU bekommen hat und nicht wie vorgesehen ausgegeben haben, weiß kein Mensch. Der griechische Olivenbauer hat mündliche angegeben wie viel Bäume er hat und schon flossen die Gelder. Wer in Griechenland Steuers zahlt gilt als dummer Mensch. Es gibt kein Behörde, Arzt oder Krankenhaus in dem man seine Angelegenheit nicht besser und schneller erledigen kann ohne Fakelaki, Vitamin B (=Beziehung) besser gesagt Vetternwirtschaft hat ein große Bedeutung in Griechenland. Kein Ausschreibung ohne Schmiergelder, Kein Waffeneinkauf ohne Korruption. Die Franzosen und Deutsche haben alles angedreht. Die Griechen haben sich selbst erpressbar gemacht. Sogar bei Verhandlungen um finanzielle Hilfe war weiterer Waffenverkauf Verhandlungsgegenstand. Die Griechen haben Jahre lange auf Pump gelebt und so lange alles gut lief, kaum einer hat sich gefragt woher das Geld überhaupt kommt. Korrupte Politiker haben die Bevölkerung ein "Wohlstand" vorgegaukelt und deinesgleichen habt Ihr in diversen Internetforen angegeben, wie hoch die Grieche BIP pro Kopf sei. Die Gewerkschaften haben alle ihre Forderungen durchbekommen und die Politiker trauten sich die Bevölkerung nicht die Wahrheit zu sagen. Die Löhne und Lohnnebenkosten sind zur Verhältnis Wirtschaftsleistung viel zu hoch. Die Griechen haben mehr ausgegeben als die erwirtschaftet haben. Jetzt ist ein Schuldenberg über 350 Mrd. Euro eingehäuft. In kaum eine Demo könnte man sehen, dass man keine Fremdhilfe will, kaum jemand hat sich für Drachme stark gemacht. Erst haben die Griechen großmäulig gesagt, dass sie alles selbst zurückzahlen werden, aber niemand war in der Lage zu sagen, wie. Erst haben die Griechen geheult um niedrigere Zinsen zu bekommen, als das möglich war, hat man auf ein Mal doch keine Möglichkeit die Schulden zurück zu bezahlen. Jett sind die Griechen völlig am ende, das Land ist schon längst Pleite wird nur noch durch EU-Gelder und Bürgschaften künstlich am Leben gehalten. Nicht 50% auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein, das Land wieder auf die Beine zu bringen. Denn, die Griechen halten nicht zusammen, von sonstige Patritismus und Nationalismus nichts übrig gebleiben, die Griechen haben(hatten) kein Vertrauen an die Politiker, diejenigen die Geld hatten, haben sie schon längst ins Ausland gebracht, die anderen haben "gut" versteckt. Sehr viele sind Ausgewandert, unter anderem viele nach Deutschland. Die "arme Schweine" die noch im Lande sind, müssen jetzt die volle Härte spüren. Das Land meldet alle drei Monate Bankrott, lebt Hand vor Mund, versucht sogar die EU zu erpressen ("EURO wird scheitern"). Die Griechen sind nicht willig auch nicht fähig die geforderten Maßnahmen unter anderem Entlassungen, Steuererhöhungen und Privatisierungen durchzukriegen, aber Geld wollen sie haben. Und, du versucht hier immer noch durch rhetorische Spielerei und Worthülsen alles zu relativieren. Es gibt keine Mehrheit in Griechenland für Aufgabe der EURO bzw. Hilfe der EU. Man hat einfach kein Selbstvertrauen und wollen auf die Hilfen von außen nicht verzichten, dass sie genau wissen, dass sie alleine NIE schaffen werden. Das alles sind die Fakten !

Erzähle hier kein Märchen, dass Griechen selbst helfen werden. Sei endlich aufrichtig.


Übrigens, das Thema hier Griechenland und Griechenlands Betrug an die EU, Griechenlands Pleite und die Ursachen dafür. Nicht du, nicht ich, nicht wieder die Türken oder Türkei. Genau so falsch wäre Ausdrucke wie „Ihr, „Wir“, „uns“ „Euch“ etc. Auch die Smiles wären hier unnötig.

bla, bla, bla, du wirst auch nicht müde immer wieder die gleiche Hetzpropaganda zu schreiben, ohne Sinn und Verstand, stimmts?
Ein echter Internet-Troll eben!

Wie "toll" du gekontert und alle meine Behauptungen mit deine Bla Bla Bla wiederlegt hast? "Einfach Klasse !"




(Was du mit deine Hetze-Vorwurf und Troll machen kannst, erspare ich mir lieber).

[Ingeborg]

Auch wenn es Barroso, Merkel & Co. noch nicht wahrhaben wollen: Das Euro-Experiment ist gescheitert, und je länger daran herumgeflickt wird, desto schlimmer wird es!168 In anderen Worten: Andere Euro-Staaten verzehren das deutsche Saatkorn, Jahr für Jahr. Also ist es nur noch eine Frage der Zeit, dass Deutschland endgültig in die Knie geht – auch politisch. Dann wäre nach der Weimarer Republik (1933) auch der Versuch der zweiten deutschen Republik gescheitert – gescheitert an der politischen Intransigenz gewisser politischer »Freunde«.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[SAMURAI]

Nur drei "kleine" Unterschiede :

1) Das Geld (45 Mrd. Euro) was Berlin erhielt wurde in 62 Jahren ausgezahlt.

2) Das Geld wurde auch nicht ausschliesslich für bestimmte Klientel ausgegeben.

3) Berlin war und ist immer noch ein Teil Deutschlands.

Formal ja, tatsächlich ist Berlin besetztes Land.

[JensVandeBeek]

Die Eurostaaten stellen sich offenbar darauf ein, dass Griechenland noch mehr als die geplanten 130 Milliarden Euro braucht.

Die internationalen Geldgeber brauchen für ein neues Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland mehr Milliarden als bisher angenommen. Extra-Mittel seien nötig, da die Konjunktur in dem Krisenland schlechter laufe als erwartet, sagten EU-Diplomaten am Freitag in Brüssel. Das neue Paket könnte einen Umfang von 145 bis 150 Milliarden Euro haben. EU und Internationaler Währungsfonds (IWF) waren bisher von 130 Milliarden Euro ausgegangen. Die „Troika“ mit Experten von Kommission, IWF und Europäischer Zentralbank (EZB) verhandelt derzeit in Athen über die neuen Hilfen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[SAMURAI]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Fass ohne Boden.

[liebe99]

Nur drei "kleine" Unterschiede :

1) Das Geld (45 Mrd. Euro) was Berlin erhielt wurde in 62 Jahren ausgezahlt.

2) Das Geld wurde auch nicht ausschliesslich für bestimmte Klientel ausgegeben.

3) Berlin war und ist immer noch ein Teil Deutschlands.

Du und Deine türkische Landsleute sind garantiert kein "Teil Deutschlands", genauso wenig seit ihr ein "Teil Europas", ihr seit ein Teil der zentralsiatischen Steppe. Und hör auf hier den Deutschen zu spielen, das ist lächerlich.....

[liebe99]

Wahrscheinlich aus den gleichen Gründen, warum ihr dem Sparzwang nicht entkommt!

Wir sind aber auf die Straße gegangen, von den deutschen Medien wie auch hier im Forum hieß es "die sollten besser arbeiten"...........

So wie es aussieht gibt es für die deutschen Medien "gute Demonstranten" und "böse Demonstranten", in Griechenland waren es "böse Demonstranten" in Russland hingegen gibt es nur "gute Demonstranten" auch wenn es z.B. Rechtsradikale sind die Autos verbrennen, ist alles ein Sache des Systems.

[Maggie]

Perikles ist Grieche, noch griechischer geht es nicht, das sieht man u.a. an der Selbstverständlichkeit wie er seine Gedanken auf den Bildschirm bringt, das ist ein Indiz für ungezwungenes und freies Denken. Das was die Griechen am besten konnten und können.

JensVandeDeep ist ein Türkentroll, er schleudert türkische Propaganda durchs Forum, typisch für einen Türken.

Falls du mich nicht auf den Arm genommen hast, muß ich sagen "Alle Achtung". Da scheint die Integration ja mal gelungen. Viele Deutschen können sich nicht so gut artikulieren.

[Siddhartha]

Tja, wie komme ich drauf ...

Jedenfalls, es waren Merkel und Sarkozi, die sich empört darüber zeigten, das Papandreou das Volk abstimmen lassen wollte, und damit machten diese sich eben zu den Tätern, wobei gerade Merkel sich ja immer wieder als Opfer darstellte, im Sinne von "wir müßen aushelfen, haben keine Wahl, wollen das ja garnicht..."

Wer hat also nun den Schwarzen Peter?


Desweiteren,
die Bürger wollen keine Kredite, sie wollen die Insolvenz.
Folgen:

Keine Kredite mehr für eine lange Zeit.
Die Differenz der Haushaltsausgaben zu den -Einnahmen beträgt unm die 3 Mrd.
Diese auf ein Jahr verteilt liegen bei ca 250 Mio Euro pro Monat.
Das entspricht ca eine Lohnminderung von ca 500 Euro im Monat für die Staatsdiener, wobei das natürlich noch relativiert werden kann.

Die restlichen Ausgaben waren und sind Tilgungen der ausgegebenen Staatsanleihen!

Kein wirklich großes Problem für den Staat!

Auf der anderen Seite sind da die Banken und Versicherungen.
Diese hätten enorme Verluste zu ertragen, aber auch da gibt es den Rettungsschirm der EZB.
Sollte dieser nicht greifbar sein (warum auch immer), so sind Fusionen das Mittel zur Wahl, wie es die Alpha-Bank mit der Eurobank nun unternehmen.

Die restlichen, ausländischen Gläubiger, würden auf ihren Forderungen sitzen bleiben, oder sich mit einer späteren Auszahlung anfreunden müßen.


Was wären die Vorteile?

Nun,
das Volk würde für sich und nicht für die Gläubiger arbeiten.
Es könnte seine Arbeitsstellen behalten, denn ohne die Angstmacherei würde jeder wissen was er heute und morgen haben wird.
So kann man auch planen und nicht aus Angst für die neuen Attacken der europäischen Rezessionsmacher sparen.

Der Binnenmarkt würde wieder aufleben, Arbeitsplätze würden entstehen.

Das hat z.B. Argentinien vorgelebt, die Rezession durch die IWF jedoch ebenso vorausgesagt und selber ebenso durchleben müßen.

Ich sehe, Perikles, wir verstehen uns immer besser. Im Moment sehe ich das alles genau so wie Du und genau so sollte es auch sein.

Ich habe übrigens zufällig was in Michael Winklers Tageskommentar vom 02.02.12 gefunden, dass sicher Ähnlichkeiten und Parallelen mit Griechenland aufweist:

"Die Ergebnisse der PISA-Studien zeigen ihre Wirkung in der erwachsenen Bevölkerung. Die Union liegt in der jüngsten Forsa-Umfrage mit 36% klar vor der SPD mit 27%, und was noch bedenklicher ist: Sehr viele der Befragten trauen ausgerechnet den Verursachern zu, die Probleme des Landes zu lösen. 25% sehen die Kompetenz dazu bei der Union, 12% bei der SPD. Und im direkten Vergleich punkten weder Gabriel, noch Steinmeier, noch Steinbrück gegen Merkel. Das liegt bestimmt an den falschen Kandidaten, gegen Dr. Mabuse, Dracula oder Frankensteins Monster würde Merkel vermutlich den Kürzeren ziehen.

Daß die Grüninnen Probleme lösen könnten, glauben nur 3% der Befragten. Immerhin, 57%, die weniger durch das deutsche Schulsystem geschädigt worden sind, haben bereits eingesehen, daß bei unseren Volldemokraten Hopfen und Malz verloren ist, also niemand von denen die Lösung von Problemen zu erwarten braucht. Was macht Merkel aus diesen Zahlen? Die 57% fallen unter den Tisch, nur die 43%, die noch an die Politiker glauben, gehen zur Wahl. 25 von 43 ergeben eine satte Mehrheit von 58% Vertrauen in die Union.

Ja, das ist hier nur Zahlenspielerei, doch letztlich ist es genau diese Zahlenmagie, an der unsere sogenannte Demokratie krankt. Wer nicht wählt, ist daran schuld, daß die Versager weiterhin in den Parlamenten sitzen. Ich möchte Sie zu einem kleinen Gedankenexperiment einladen. Wir gehen zu einem gut frequentierten U-Bahnhof und sammeln dort willkürlich 500 Personen über 18 ein, die zudem gebürtige Deutsche sind. Wir bezahlen jedem von ihnen 250 Euro - das entspricht ungefähr dem, was unsere Damen und Herren Bundestagsabgeordneten für einen Tag einstreichen. Dafür setzen sich die Zufallspersonen den Tag über ins Parlament, bekommen den ESM-Vertrag zu lesen und stimmen am Abend darüber ab, ob Merkeldeutschland damit auf seine Finanzsouveränität verzichten soll. "Fachleute" und Politiker sind nicht zugelassen, die Probanden dürfen nur miteinander über das Papier diskutieren.

Was würde dabei herauskommen? Erstens, die Zufallsauswahl hat den ESM-Vertrag im Gegensatz zu den Abgeordneten tatsächlich durchgelesen. Zweitens, die Zufallsauswahl hat im Gegensatz zu den Abgeordneten ergebnisoffen über diesen Vertrag diskutiert. Drittens, im Gegensatz zu den Abgeordneten haben die Leute der Zufallsauswahl für ihre Stimmabgabe keine "hilfreichen Vorschläge" und "freundliche Zuwendungen" bekommen. Viertens, die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, daß die Zufallsauswahl den ESM mit großer Mehrheit ablehnt, während die gewählten Vertreter mit ebenso großer Mehrheit zustimmen. Und genau deshalb, zur Vermeidung des gesunden Menschenverstandes, gibt es bei uns Parteien und Berufspolitiker."

Also Perikles, wenn wir bei der Auswahl unserer Politiker besser auswählen, sollten alle Probleme lösbar sein - wozu brauchen wir überhaupt so viele von denen?