Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Houseworker]

Angenommen die Griechen stimmen gegen das EU-Rettungspaket, was kommt dann?
Egal, wie ich es dreh und wende, ich denke, es kommt fürchterlich, und zwar für uns ALLE!
Wir stehen nur noch zwei Schritte vor dem Abgrund.

[Menetekel]

Bezüglich der Volksabstimmungen, sollten sich mal unsere Politkasper die Worte des Professors, welcher die Sendung, "Der klügste Deutsche" bei der ARD begleitete, anhören.
Da ich diese nicht gespeichert habe, so kann man die Begründung von diesem Mann aber in dem Link bei etwa 2:55: 5... hören, weshalb man die Entscheidung nicht wenigen Personen überlassen wollte, wer der Klügste ist, sondern die Zuschauer vor den Bildschirmen in ihrer vielzahl.

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Die Politik hat aber kein Vertrauen auf die vielen Bürger im Land, deshalb wird es bei uns eine "leise" Volksabstimmung nicht geben. Die warten auf die, wo es dann richtig zur Sache geht und wo man auch was hören wird.

[tosh]

Angenommen die Griechen stimmen gegen das EU-Rettungspaket, was kommt dann? ...

Bankrott Griechenlands.
Drachme für GR, Austritt aus dem €.
Die EU muß dann doch nicht den Rettungsschirm 130 Mrd. € bezahlen!
Die privaten Gläubiger in GR, EU usw. bekommen bei den gr Anleihen keinen 50% Haircut sondern einen 100% Glatzen-Schnitt. Trifft hauptsächlich fr Banken.
Urlaub in GR wird wieder billiger.

[Heinrich_Kraemer]

Den allgemeinen Jubel hier im Strang kann ich nicht ganz nachvollziehen, weil der Gelackmeierte der deutsche Steuerzahler somit noch mehr sein wird:

1. Halten v.a. die deutschen Staatsbanken und teilverstaatlichten Banken hierzulande den griechischen Müll. Geht Griechenland zu 100% in die Insolvenz brauchen diese Banken wohl weitere Kapitalerhöhungen (sofern ja immer noch in den roten Zahlen), die der Steuerzahler direkt blecht bzw. indirekt über weitere Inflation.

2. Sind besonders französische Banken in griechischen Papieren engagiert, was ebenfalls kapitalerhöhungen nach ziehen wird.
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D.h. auch der Rest der Papiere würde wertlos werden, anstatt daß die Griechen zumindest Teile der 50% geschorenen Papiere abstotterten.

Und dann?! Dann kommt der gute ESFS zum Zuge, der den Banken dann 20% des Nominalwerts dieser Anleihen auszbezahlen würde. Und wer finanziert dann diese Verlustgeschäfte v.a.?! Die gute BRD.

Gewinner auf der ganzen Linie ist dabei Griechenland, das den Gläubigern den blanken Arsch zeigt:
Jahrzehnte verkonsumiert und die eingesackten Gelder privatisiert (vgl. z.B. Immobilienblase in London aufgrund griechischer Nachfrage).

Auch besteht bei den anderen PIGS somit keine Motivation endlich eine Roßkur durchzuführen (die BRD ebenfalls!) sondern munter weiter zu inflationieren.

Wenn ich dann weiter oben vom Schuldenbaron Nr.1 der BRD "Helmut Schmidt" Vergleiche zwischen verlorenem Krieg mit völliger Zerstörung Deutschlands und Staatsbankrott aufgrund maßlosen Verprassens lese, dann wird mir doch recht übel.

Herzlichst Euer HK

[Steiner]

Bankrott Griechenlands.
Drachme für GR, Austritt aus dem €.
Die EU muß dann doch nicht den Rettungsschirm 130 Mrd. € bezahlen!
Die privaten Gläubiger in GR, EU usw. bekommen bei den gr Anleihen keinen 50% Haircut sondern einen 100% Glatzen-Schnitt. Trifft hauptsächlich fr Banken.
Urlaub in GR wird wieder billiger.

Du hast aber vergessen zu erwähnen, dass dann die sogenannten CDS-Versicherungen aktiv werden. Heisst konkret wenn jetzt Griechenland mit Nein stimmt werden alle abgeschriebenen Schulden durch den europäischen Rettungsschirm also mit Steuergeldern bezahlt.

Ein Nein der Griechen bei der geplanten Volksabstimmung würde die Situation aber grundlegend verändern. Denn wenn sich die Bevölkerung den Sparauflagen der Euro-Gruppe und des Internationalen Währungsfonds (IWF) verweigert, müssten die Kreditgeber ihr zweites Hilfspaket konsequenterweise auf Eis legen. Griechenland wäre binnen kurzer Zeit zahlungsunfähig, könnte seine Schulden also nicht mehr bedienen. In diesem Fall wären alle Inhaber griechischer Staatsanleihen zu Abschreibungen gezwungen - also müssten auch CDS ausgezahlt werden.

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[svizzera]

Papandreou hat absolut recht! Nur mit einer Volksabstimmung kann er sein Volk wieder zur Ruhe bringen, die Demos stoppen und das Vertrauen in die Regierung wiederherstellen. Natürlich wird die Regierung alles daran setzen, dass die Volksabstimmung zu Gunsten Griechenlands verläuft, heisst, das Thema wird debattiert und die Regierung wird versuchen, dem Volk das Paket schmackhaft zu machen. Die Griechen handeln derzeit noch irrational, weil sie sich betrogen fühlen. Die Vorgängerregierung hat Mist gebaut und Papandreou muss es jetzt ausbaden, das ist wahrlich kein leichter Job. Es ist wichtig, dass er nun an die Intelligenz der Griechen appeliert.

Stellt euch mal vor: Die Regierung ruiniert ohne euer Wissen euer Land, die neugewählte Regierung macht das einzig richtige, sie spart! Sie spart auf eure Kosten und an euren Gehältern und Renten. Würdet ihr die Faust im Sack machen oder demonstrieren?

Die Griechen sind eben keine Michels die jede Scheisse schlucken. Sie gehen auf die Strasse und zeigen den Mächtigen, was sie von ihnen halten!

[Bruddler]

Bezüglich der Volksabstimmungen, sollten sich mal unsere Politkasper die Worte des Professors, welcher die Sendung, "Der klügste Deutsche" bei der ARD begleitete, anhören.
Da ich diese nicht gespeichert habe, so kann man die Begründung von diesem Mann aber in dem Link bei etwa 2:55: 5... hören, weshalb man die Entscheidung nicht wenigen Personen überlassen wollte, wer der Klügste ist, sondern die Zuschauer vor den Bildschirmen in ihrer vielzahl.

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Die Politik hat aber kein Vertrauen auf die vielen Bürger im Land, deshalb wird es bei uns eine "leise" Volksabstimmung nicht geben. Die warten auf die, wo es dann richtig zur Sache geht und wo man auch was hören wird.

Die Politiker haben vor allem panische Angst vor dem Willen des eigenen Volkes.... :whis:

[Houseworker]

Bankrott Griechenlands.
Drachme für GR, Austritt aus dem €.
Die EU muß dann doch nicht den Rettungsschirm 130 Mrd. € bezahlen!
Die privaten Gläubiger in GR, EU usw. bekommen bei den gr Anleihen keinen 50% Haircut sondern einen 100% Glatzen-Schnitt. Trifft hauptsächlich fr Banken.
Urlaub in GR wird wieder billiger.

Das ist mir klar. Aber was bedeutet das speziell für den kleinen Griechen!
Der Glatzenschnitt ist prinzipiell nicht zu verachten.

[Steiner]

Das ist mir klar. Aber was bedeutet das speziell für den kleinen Griechen!
Der Glatzenschnitt ist prinzipiell nicht zu verachten.

Es wird aber nicht zu diesem Glatzenschnitt kommen, da bei einer Staatspleite die CDS-Versicherungen greifen. Heißt konkret, dass der europäische Rettungsschirm für die 100%-igen Ausfälle der privaten Gläubiger haften wird.....Das wären also knapp 200 Milliarden die der Rettungsschirm tragen müsste....

Ein Nein der Griechen bei der geplanten Volksabstimmung würde die Situation aber grundlegend verändern. Denn wenn sich die Bevölkerung den Sparauflagen der Euro-Gruppe und des Internationalen Währungsfonds (IWF) verweigert, müssten die Kreditgeber ihr zweites Hilfspaket konsequenterweise auf Eis legen. Griechenland wäre binnen kurzer Zeit zahlungsunfähig, könnte seine Schulden also nicht mehr bedienen. In diesem Fall wären alle Inhaber griechischer Staatsanleihen zu Abschreibungen gezwungen - also müssten auch CDS ausgezahlt werden

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Ein Credit Default Swap (CDS, engl. für Kreditausfall-Swap) ist ein Kreditderivat, das es erlaubt, Ausfallrisiken von Krediten, Anleihen oder Schuldnernamen zu handeln.Ein CDS ist ein Vertrag zwischen zwei Parteien, der Bezug auf einen Referenzschuldner (als Basiswert) nimmt. Referenzschuldner sind typischerweise große, kapitalmarktnotierte Unternehmen. Eine Vertragspartei, der sogenannte Sicherungsnehmer, bezahlt eine laufend zu entrichtende sowie zusätzlich eine einmalig am Anfang zu zahlende Prämie. Dafür erhält er von seinem Vertragspartner, dem sogenannten Sicherungsgeber, eine Ausgleichszahlung, sofern der in dem CDS-Vertrag bezeichnete Referenzschuldner ausfällt.

Der CDS ähnelt damit einer Kreditversicherung. Allerdings erhält der Sicherungsnehmer die Ausgleichzahlung unabhängig davon, ob ihm durch den Ausfall des Referenzschuldners überhaupt ein Schaden entsteht. Credit Default Swaps sind also ein Instrument, mit dem unabhängig von bestehenden Kreditbeziehungen Kreditrisiken gehandelt werden können und Long und Short gegangen werden kann.

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[Cicero1]

Aber was bedeutet das speziell für den kleinen Griechen!

Das er sich zum ersten Mal in seinem Leben eine anständige Arbeit suchen muss. Also Schluss mit dem Beamtenschlafjob, Felaki-Kassierer, Hütchenspieler, Touristenabzocker, Ziegen- und Schafsflüsterer, für Verstorbene Renten kassieren u.s.w.. Würde diesen faulen Brüdern ganz gut tun, wenn sie einmal lernen, richtig zu arbeiten.