Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Parker]

Moral hat nichts mit Romantik zu tun, du Arschloch.

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Das ist wahr. Deine Vorstellung, für Deine Eitelkeit Kopf und Kragen Dir Schutzbefohlener zu riskieren, ist alles andere als moralisch.

[Affenpriester]

ja und die internationale Politik ist ein anarchisches System deshalb gewinnt der den größten Knüppel hat und die meisten Freunde !

Gaddafi hat Jahrzehnte sehr erfolgreich es geschafft sich zu behaupten 1) in dem er sich an die Sowjetunion angelehnt hat so konnte er die >Quellen wieder verstaatlichen d.h. seinem Machtbereich unterstellen 2) das Problem war das Ende der bipolaren Welt für ihn, aber er ist immer Wege gesucht seine MAcht zu verteidigen ! also schrittweise Annäherung an den Westen bis er eben wieder durch falsche Einschätzung Überschätzung seiner eigenen Lage(genug Geld) und seiner Verbündeten + keine Atomwaffen für Zusicherungen - vom Spielbrett genommen wurde !

Ja, man weiss nicht, was ihm versprochen wurde. Die einen sagen Sicherheit, ich hab keinen Plan. Jedenfalls hat er sich dem Westen angenähert und auf Atomwaffen verzichtet. Hätte er mal nicht auf uns gehört.
Man versprach ihm wohl Schutz wenn er atomwaffenfrei bleibt, allerdings hätte er wissen müssen, dass man dem Westen nicht trauen kann.
So verzichtete er und wurde Opfer. Er hat uns ja nicht provoziert, er war weder aggressiv noch hat er uns bedroht oder betrogen. Er hat seinen Teil erfüllt, nur wir unseren nicht. So ist der Westen.
So war es aber auch im Kalten Krieg, als die Amis immer wieder in russischen Luftraum eingedrungen sind.
Israel zerstörte Industrieanlagen im Irak und hatte nicht einmal das Recht, die anderen Länder zu überfliegen. Sie foltern und vertreiben seit Jahrzehnten Menschen.
Natürlich würde es uns nie in den Sinn kommen, einen Angriffskrieg gegen Israel zu führen. Israel hat mehr Dreck am stecken als der Irak, Iran und Libyen zusammen. Daher brauchen wir uns auch nicht wundern, dass die arabische Welt immer aggressiver wird.

[umananda]

Moral hat nichts mit Romantik zu tun, du Arschloch.

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Es kommt darauf an, mit welchem Romantikbegriff man hantiert.

Servus umananda

[Erik der Rote]

Hat er doch! Was du aber völlig ignorierst, ist die NATO! Den Elefanten im Porzellanladen übersiehst du komplett!!! Diese hatte bereits in seiner ersten Woche wahrscheinlich 70-80% der lib. Streitkräfte ausgeschaltet. Das waren die größtenteils arabischen Soldaten die du deswegen in kaum einem Video finden kannst. Die Bevölkerung wurde bewaffnet, aber sehr spät und die paar AK-47, die noch übrig waren reichten eben nicht um gegen die NATO und die schwer bewaffneten Rebellen, die bereits zu Beginn der Revolte Militärbasen stürmten und Panzer und Haubitzen mitnahmen, zu bestehen.

da bleibt einem nur noch die Möglichkeit persönlich die Lybier zu fragen !!! oder in Deutschland wo diese arme Völkchen auch vertreten ist, weil ihr der Luxus in der Heimat zu viel wurde !
obwohl alle Indikatoren und alles Quellenmaterial dafür sprechen das es nur eine holzschnittartige autoritäre Herrschaft war wie es sie in vielen ehemaligen sozialistischen Staaten gab -mit der Versüssung mit ein paar Petrodollars.
ich denke sogar die Söhne von Gaddafi waren durch ihre westliche BusinessAusbildung in Sachen Umstellung der Gesellschaft und Diverzifizierung der Wirtschaft schlauer bloß lief dem ganzen Regime eben die Zeit ab und es war vorherzusehen das USrael früher oder später wenn Ressourcen frei werden (Irak befriedet etc.) sich die Spinnereien nicht länger mit ansehen wird!

[Affenpriester]

In einem Punkt möchte ich widersprechen. Putsche aus der Bevölkerung heraus, die nicht von der Armee oder von außen unterstützt werden, halte ich heutzutage für ausgeschlossen, wenn der zu Putschende halbwegs brutal vorgeht und einigermaßen hochgerüstet ist.
"Ruchlosigkeit" ist vermutlich eine Eigenschaft, die man schon immer mitbringen mußte, um ganz oben anzukommen in einem Staat. Das ist nix für Samariter.

Okay, es ist schwer. Aber Gaddafi hatte es auch geschafft, Fidel Castro, die Bürger in der DDR. In Ägypten ging es auch nicht ganz ohne unsere Hilfe, aber mehr sollte man sich nicht einmischen. Erst recht nicht in innere Angelegenheiten souveräner Staaten mit denen wir verbündet sind oder welche uns in keinster Weise provoziert haben.
Ein Putsch kann und darf eigentlich nur vom Volk ausgehen.

[Widder58]

Gaddafis Zeit war abgelaufen. So ist das nun einmal. Jeder Despot trägt in sich ein Verfallsdatum. Ob ein neuer Despot das Zepter übernimmt, liegt im Bereich des Wahrscheinlichen. Le roi est mort, vive le roi ...

Servus umananda

Blödsinn: Haltbarkeitsdatum, siehe Bodenblech. Du solltest Dich wieder in die Küche begeben, von da hast Du wahrscheinlich diese Weisheiten.

[Widder58]

Jetzt bleibe auf dem Teppich, bevor es peinlich wird.

Servus umananda

Du bist in der Diskussion dabei, da bleibt das nicht aus.

[Erik der Rote]

Ja, man weiss nicht, was ihm versprochen wurde. Die einen sagen Sicherheit, ich hab keinen Plan. Jedenfalls hat er sich dem Westen angenähert und auf Atomwaffen verzichtet. Hätte er mal nicht auf uns gehört.
Man versprach ihm wohl Schutz wenn er atomwaffenfrei bleibt, allerdings hätte er wissen müssen, dass man dem Westen nicht trauen kann.
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und da hat er eben geirrt und nun liegt er für diesen fundamentalen Fehler mit einer Kugel im Kopf im Kühlhaus.

Man darf nicht vergessen ein System ohne Recht darin sind alle Beteiligten nur Räuberbanden automatisch. Und internationale System ist anarchisch! nun und wie das eben unter Ganoven und Gangstern so ist an einem Tag verhandelt man miteinander und ist gut Freund und am anderen Tag liegt er mit seinen Getreuen im tot im Strassengraben !

[Parker]

Okay, es ist schwer. Aber Gaddafi hatte es auch geschafft, Fidel Castro, die Bürger in der DDR. In Ägypten ging es auch nicht ganz ohne unsere Hilfe, aber mehr sollte man sich nicht einmischen. Erst recht nicht in innere Angelegenheiten souveräner Staaten mit denen wir verbündet sind oder welche uns in keinster Weise provoziert haben.
Ein Putsch kann und darf eigentlich nur vom Volk ausgehen.

Castros und Gaddafis Putsche sind lange her, quasi in einem anderen Zeitalter. In der DDR waren die Verhältnisse sehr besondere, nämlich daß die Machthaber auf Befehl von oben widerstanslos aufgaben.

Es sollte aber tatsächlich vom Volk ausgehen und des Volkes Wille sein. Libyen wäre viel leichter gutzuheißen, wenn dem zweifelsfrei so wäre.

[dorbei]

da bleibt einem nur noch die Möglichkeit persönlich die Lybier zu fragen !!! oder in Deutschland wo diese arme Völkchen auch vertreten ist, weil ihr der Luxus in der Heimat zu viel wurde !

Einen Exil-Libyer über Gaddafi zu fragen ist so sinnlos wie einen Exil-Kubaner über Castro zu fragen. Diese Exilanten bilden nur eine Minderheit ihrer Volksgruppe.