Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[umananda]

Als sie vor ein paar Wochen noch die grünen Fahnen schwenkten, waren sie offensichtlich nicht stillschweigend. Oder das waren alles nur bezahlte Statisten.

Vielleicht sind es Statisten. Geübt im "Vierzigjährigen Schwenken" von Fahnen. Aber mit Sicherheit werden sie nicht dafür bezahlt. Sie schwenken Fahnen aus Gewohnheit.

Servus umananda

[dorbei]

Sie schwenken Fahnen aus Gewohnheit.

Schön zu sehen, dass du deinen Humor nicht verloren hast.

Nochmal zur Erinnerung:

[Bettmaen]

90% der Leute sind im Grunde unpolitisch. In Libyen ist das nicht anders als in der BRD oder anderswo. Die Leute wollen gut leben und ansonsten ihre Ruhe von der Politik haben. Ideale? Vergiss es!

Jetzt bekommt Libyen eine Demokratie verpaßt, wenn es nicht im Bürgerkrieg versinkt. Dann bekommen die Libyer statt dreißig Jahre Gaddafi alle paar Jahre eine andere Visage, die das Blaue vom Himmel verspricht, sich und die seinen bereichert und nach ein paar Skandalen durch eine andere korrupte Visage ersetzt wird. Aber Hauptsache "change".

[umananda]

(...) Aber Hauptsache "change".

Im Deutschen spricht man sinnigerweise von einer günstigen Gelegenheit anstatt von einem Wechsel. Ob es dadurch besser wird, mag man anzweifeln. Aber manchmal ist ein Wechsel trotzdem belebend. Wer weiß das schon?

Servus umananda

[Bettmaen]

Ich wünsche den Libyern, dass es besser wird. Wenn ich sehe, was für Akteure bei den Rebellen mitmachen, habe ich arge Zweifel.

[umananda]

Ich wünsche den Libyern, dass es besser wird. Wenn ich sehe, was für Akteure bei den Rebellen mitmachen, habe ich arge Zweifel.

Zweifel sind immer angebracht. Wer hätte damals im Jahre 1979 jemals geglaubt, dass ein Mohammad Reza Pahlavi die harmlose Variante war .. im Gegensatz zu Ruhollah Chomeini. Zu Libyen gibt es aber einen eklatanten Unterschied. Ein libyscher Ruhollah Chomeini ist nicht in Sicht.

laila tov umananda

[umananda]

Auch wenns gelöscht wird oder ich gesperrt werde(...) .

Du solltest deiner gequälten Seele Luft verschaffen und aus deinem Herzen keine Mördergrube machen. Niemand wird dich dafür sperren. Und sollte es doch wider Erwarten geschehen, dann werde ich unverzüglich einen Freiheitsthread für dich eröffnen.

laila tov umananda

[Widder58]

Nach welchem Recht? Über Rechtsfragen müssen wir hier nicht debattieren. Aber über Einmischung. Klar, niemand hat sich in die Politik eines anderen Staates einzumischen. Aber wenn ein Despot anfängt, auf sein eigenes Volk zu schießen und die internationale Weltgemeinschaft von diesem Volk um Hilfe gebeten wird, dann sieht es schon etwas anders aus.

Das "eigene Volk Gequatsche" ist sowas von lächerlich- Das waren schon immer muslimische Fundamentalisten, die den Aufstand angezettelt haben, Salafisten und vor allem Ausländer. In Libyen gibt es kein "eigenes Volk". Libyen besteht aus einem Konvolut von Stämmen, Emiren, Warlords und vor allem sunnitischen, und somit von Quatar und Saudi-Arabien unterstützten Fundamentalisten.

Seit wann steht die "internationale Gemeinschaft" bei Terroristen bei Fuß? Allerdings wissen wir, dass die NATO nicht zum ersten Mal Terroristen unterstützt hat, im Kosovo/Serbien-Krieg war es ebenso. Dort wurden unverhohlen UCK-Rebellen gegen serbien unterstützt, weil es gegen Serbien als eine Art Erzfeind ging. Beim nächsten Umsturz in irgend einem afrikanischen Land schlägt man sich dann wohl wieder auf Seiten von Terroristen? Das nächste mal um den Marokkanischen König zu stürzen, oder vielleicht irgendwann das saudische Königshaus oder- am liebsten natürlich - die iranische Führung.

Gaddafi hat Libyen zum reichsten Land in Afrika gemacht und hatte eine vorbildliche Infrastruktur geschaffen, inkl. kostenlosem Gesundheitssystem und guter Grundversorung. Was heißt das "Despot". Dein gesellschaftliches Demokratiegerassel ist da absolut fehl am Platz, weil so ein Land nicht "demokratisch" sein kann - was auch immer das sein soll. Weder wir noch die USA oder Israel sind real demokratisch.

Der einzige Streitpunkt wäre demnach nur die Frage ... war es tatsächlich das libysche Volk, das um Hilfe gerufen hat? Aber darüber wurde bisher hier kaum ernsthaft diskutiert, sondern lediglich zwei unterschiedliche Behauptungen aufgestellt. Für die EINEN ist Gaddafi ein rücksichtsloser Despot und für die ANDEREN sind die Rebellen keine Libyer.

Das klingt schon besser. Das mit dem "libyschen Volk" sollte langsam geklärt sein. Das kann man getrost dem westlichen Verblödungsjournalismus und den Politikern überlassen, die mit diesen Floskeln hausieren gehen. Dazu gehören die Floskeln der "Demokratisierung" oder irgendwelcher "Despoten". Geradezu despotenhaft hat sich ein Sarkozy aufgeführt.

Die Steiner´sche Wasserstandsmeldung halte ich für vollkommen überflüssig ... jeden Schuss zu kommentieren, der in einem Bürgerkrieg einen Menschen das Leben kostet, hat nun wirklich keinerlei Informationswert.

Steiner versucht etwas Licht ins Dunkel zu bringen und neben der offiziellen Verblödungsinformation einen realen Stand der Dinge darzustellen. Ich habe auch bereits angezweifelt, dass sich mit Twitterberichten und Handywackelfotos ein reales Bild zeichen läßt. Der Wahrheitsgehalt dürfte, von jeder seite, nicht selten gegen Null sinken. Dennoch ist sein Enganement gegen diesen verbrecherischen NATO-Einsatz aller Ehren wert, auch wenn er erst nach 150 Kommentaren in diesen Thread die Kurve bekommen hat. Zumindest hier hat er sich als lernfähig erwiesen. In Sachen Syrien wird er es auch noch.

Servus umananda

Tschüß.

[C-Dur]

Auch nochmal für dich. Ich bin kein Neocon sondern libertärer Republikaner!!!! Nur weil ich Israel unterstütze muss ich deswegen nicht den NWO-Scheiß oder Neokolonialismus unserer Eliten gut heißen. Ron Paul + Support für Israel. Ungefähr so sieht meine politische Überzeugung aus.

O. k., hier speziell fuer Dich:

During the 2009 Gaza War, Paul addressed Congress to voice his staunch opposition to the House's proposed resolution supporting Israel's actions.

He stated: "Madame Speaker, I strongly oppose H. Res. 34, which was rushed to the floor with almost no prior notice and without consideration by the House Foreign Affairs Committee. The resolution clearly takes one side in a conflict that has nothing to do with the United States or US interests.
I am concerned that the weapons currently being used by Israel against the Palestinians in Gaza are made in America and paid for by American taxpayers. Is it really in the interest of the United States to guarantee the survival of any foreign country?"

Wenn Du Israel unterstuetzt, dann unterstuetzt Du ein verbrecherisches, menschenverachtendes zionistisches Regime.
Ron Paul distanziert sich nicht nur von diesem Regime, sondern protestiert sogar im Congress dagegen.
Du dagegen unterstuetzt die Zionisten, weil Du selber einer bist. Das christliche Schild, das Du Dir umhaengst, dient nur als Tarnung fuer den wahren Kern, der sich dahinter verbirgt.

Ausserdem wuerde ein amerikanischer Zionist niemals der NATO in den Ruecken fallen, so wie Du es eben tust. Die NATO ist identisch mit Amerika - sie hilft den amerikanischen wie auch den israelischen Zionisten, ihre Angriffskriege zu gewinnen.

Entschuldige, wenn ich es jetzt klar ausspreche: Du bist ein Fake.

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[Widder58]

Gaddafi bestimmte von 1979 bis 2011 diktatorisch die Politik Libyens. Das sind 32 Jahre ... Anscheinend ist dieser Journalist nicht völlig zufällig "frei". Was in aller Welt ist an einem Volk wankelmütig, das über 32 Jahre einen Despoten stillschweigend erduldet?

Servus umananda

Du hast nun mal keine Ahnung, was vorher in Libyen los war. Ich werde Dir das auch nicht erläutern. Du recherchierst falsch, erzählst viel- wie seinerzeit bei den Bildern aus Tyrus- und hier bekommst Du nicht mal die einfachsten Zahlen auf die Reihe. Du solltest Dich schlicht auf Deine persönlichen Einschätzungen beschränken- alles weitere überfordert Dich - so auch die Einschätzung über Gaddafi selbst. Der ist seit 1969 an der Macht und hat mit dem Westen immer mitgespielt, wenngleich nicht als Marionette. Er war dennoch ein gern gesehener, kompetenter und zuverlässiger Partner, politisch, als auch wirtschaftlich.
Nach 42 Jahren haben die Pharisäer und kriegsgeilen Weltplünderer eine andere Auffassung entwickelt - wie sich an der schnellst einberufenen Plüderungskonferenz in Paris gezeigt hat geht es dabei nur um die Resourcen- ganz sicher nicht darum einen "Despoten" loszuwerden.

Ablenkung von den finanziellen Problemen in Europa und der Versuch der Selbstbedienung. Dem trat Gaddafi entgegen - und nun sind nicht etwa die Plünderer fällig, sondern ein Gaddafi wird "von Interpol gejagd". Wenn Dir das durchtriebene Spiel des Westens nicht deutlich wird, ist Dir eh nicht mehr zu helfen.