Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[tosh]

Auch da steht nichts davon, dass die Gesamtschulden eines gesunden Landes wie Deutschland nur noch über Eurobonds finanziert werden sollen,
sondern was Pleitestaaten dürfen!

Es ist doch klar, wer Eurobonds braucht, der kommt mit 40% nicht aus, der braucht 100%.

Eben. So etwas braucht ein Pleitestaat, und der soll nach dem Plan durch die Eurobonds gerettet werden.

Wir brauchen das dagegen nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren.

[Alion]

Wenn Italien fällt, fallen auch die PIGS. Die bekommen dann wieder ihre Währungen wie Lire, Drachmen usw.
Der Rest-Euro dürfte dann sehr gute Bonität haben, wahrscheinlich sogar Leit- und Reserve-Währung werden, Ziel für Dollar-Flüchtlinge usw.

Wenn die Mehrzahl der Pics aus dem Euro ausscheiden wird das Billionen kosten, wenn man den Euro erhalten will. Es gibt also keinen Resteuro ohne die anderen, da er unfinanzierbar wäre. Entweder gibt man die Missgeburt Euro auf, oder man läßt es bleiben! Dann geben wir ihn erst auf wenn wir alle verarmt sind.

[Akra]

Eben. So etwas braucht ein Pleitestaat, und der soll nach dem Plan durch die Eurobonds gerettet werden.

Wir brauchen das dagegen nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren.

Tosh...

mal eine ganz einfaches Beispiel:

Du hast 100Mio Dollar die du investieren willst. Auf der einen Seite hast du Eurobonds mit einer Verzinsung von 4 bis 5% für die Deutschland haftet. Auf der anderen Seite hast du Bundesanleihen mit einer Verzinsung von 2 bis 2,5% für die Deutschland haftet.

In was würdest du investieren?

Wenn du dir die Frage ehrlich beantwortest dann weißt du auch warum "Wir brauchen das dagegen nicht und sollen auch nicht unsere gesamten Staatsschulden von 2100 Milliarden € über Eurobonds finanzieren." Unsinn ist.

Bei gemeinsamer Haftung wird es auch nur noch eine gemeinsame Kreditwürdigkeit geben und damit auch eine gemeinsame Verzinsung.

[ursula]

die Griechen haben im ersten Halbjahr 2011 mehr Schulden gemacht, als in den Jahren zuvor. Trotz aller Sparprogramme und Versprechungen.

Der Deutsche kapiert nicht das es in Europa unterschiedliche Mentalitäten gibt.

Unsere Politiker glauben ihre bürokratische Denkweise auf alle Länder übertragen zu können. Sie verstehen nicht, dass Versprechen und Verträge in bestimmten Regionen einfach kein Wert haben.

Wenn eine eurozone - dann mit einem deutschen finanzamt und den zentnerschweren vorschriften - und wir ziehen an jedem blender vorbei. die griechen zahlen steuern nach gutdünken. klasse. las gestern, dass die polen nicht in die eurozone wollen, wenigstens eine gute nachricht.

[tosh]

Wenn die Mehrzahl der Pics aus dem Euro ausscheiden wird das Billionen kosten, wenn man den Euro erhalten will. Es gibt also keinen Resteuro ohne die anderen, da er unfinanzierbar wäre.

Wenn die PICS nebst Italien drin bleiben und wir zudem wohl auch noch für Frankreich zahlen müssen, kostet es auch Billionen und zwar insbesondere Deutschland.
Besser ein Ende (Insolvenz) mit Schrecken für die Pleitestaaten, als ein Schrecken ohne Ende.

Entweder gibt man die Missgeburt Euro auf, oder man läßt es bleiben!
Dann geben wir ihn erst auf wenn wir alle verarmt sind.

Das wird wohl dank Merkel so kommen!

[tosh]

Tosh...

mal eine ganz einfaches Beispiel:

Du hast 100Mio Dollar die du investieren willst. Auf der einen Seite hast du Eurobonds mit einer Verzinsung von 4 bis 5% für die Deutschland haftet. Auf der anderen Seite hast du Bundesanleihen mit einer Verzinsung von 2 bis 2,5% für die Deutschland haftet.

In was würdest du investieren?

Wie gesagt würde ich bei den tiefen Kursen in gute Aktienfonds investieren,
aber auch da Aktien Firmenanteile und somit Sachwerte und im Gegensatz zu den ganzen Anleihen nach einer wohl kommenden Währungsreform/Eurozusammenbruch noch da sind!

Für die Eurobonds würde Deutschland derzeit nur mit 211 Milliarden € haften.
Wenn etwas höhere Zinsen abwirft, ist praktisch immer das Risiko höher!
Deshalb würden Investoren, die auf Sicherheit Wert legen, eher in deutsche Staatsanleihen investieren, wo nicht zB Pleitestaaten und Frankreich mit "bürgen"!

Bei gemeinsamer Haftung wird es auch nur noch eine gemeinsame Kreditwürdigkeit geben und damit auch eine gemeinsame Verzinsung.

Nein. Wie schon ausgeführt gilt die gemeinsame Kreditwürdigkeit nur für die Eurobonds im Rahmen des EU-Rettungsschirms, derzeit 770 Milliarden €, bzw. für den deutschen Anteil von 211 Mrd. €,
die sonstigen deutschen Staatsschulden werden davon nicht berührt.

[Heinrich_Kraemer]

D-Mark-Wiedereinführung?! Auf gar keinen Fall. Besonders bezeichnend, daß gerade hierbei auf einmal der deutsche Mittelstand zur Herzensangelegenheit wird. Gar "ausgelöscht" würde dieser, gäbe es den Eurotz nicht...

Die Schweiz ist ja auch so schlimm zusammengebrochen, seit Abwertung des E und $, daß Schlimmstes zu befürchten ist. Unter der relativ "harten" DM war Deutschland jahrzehntelang Exportweltmeister, der Export in die EG-Länder war höher als heutzutage.

Dazu kommt der Effekt, daß harte Währung ausländisches Kapital anlockt und eben dadurch die Kreditvergabe begünstigt, die somit weniger auf andere Bankenkredite angewiesen ist. --> Blasen entstehen langsamer.
In Zeiten getriebener Rohstoffpreise ist ebenfalls eine harte Währung für rohstoffimportierende Exportnationen von Interesse, um die Produktionskosten zu senken un wettbewerbsfähig zu bleiben.

Was allerdings das politische Problem wäre ist die maßlose Staatsschuld, soweit diese bei harter Währung schwieriger aufblähbar, was wohl Kürzungen v.a. im verbürokratisiert gelähmten Wohlfahrtsstaat zur Folge hätte.

15.08.2011 08:31

Führende Ökonomen rechnen für den theoretischen Fall einer D-Mark-Wiedereinführung mit einer wirtschaftlichen Katastrophe.

"Die Exporte würden innerhalb weniger Monate deutlich abstürzen", sagte Gustav Horn, der Wissenschaftliche Leiter des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung, der "Welt am Sonntag".

Horn erwartet, dass eine wieder eingeführte D-Mark gegenüber dem Dollar und anderen europäischen Währungen stark an Wert zulegen würde, ähnlich wie dies zuletzt beim Schweizer Franken passiert ist: "Bei einer Aufwertung von nur zehn Prozent würden die Exporte auf Dauer um vier bis fünf Prozent zurückgehen. Die zu erwartende Aufwertung würde aber wohl ein Vielfaches dessen sein. Das wäre dann eine wirtschaftliche Katastrophe", erklärte Horn.

Ähnliches erwartet Michael Burda, Ökonom an der Berlin Humboldt Universität: "Die wieder eingeführte D-Mark könnte innerhalb weniger Monate um 50 Prozent aufwerten", sagte er der Zeitung. "Das würde den deutschen Mittelstand mit einem Schlag auslöschen."

Eine Finanzkrise in Deutschland als Folge einer D-Mark-Wiedereinführung befürchtet Daniel Gros, Direktor des Brüsseler Centre for European Policy Studie (CEPS). Schliesslich hielten Banken viele Anleihen aus anderen Euro-Ländern, die sie vermutlich weitgehend abschreiben müssten, wenn die neue D-Mark gegenüber anderen Währungen aufwerte: "Das Finanz- und Bankensystem bräche komplett zusammen", sagte Gros.
(...)
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[Akra]

Für die Eurobonds würde Deutschland derzeit nur mit 211 Milliarden € haften.
Wenn etwas höhere Zinsen abwirft, ist praktisch immer das Risiko höher!

Entweder willst du nicht verstehen ...

Die Diskussion geht nicht mehr um einen begrenzten Rettungsschirm und wie er finanziert wird. Es geht um eine gemeinsame europäische Schuldenpolitik.

In Zahlen ausgedrückt wäre es als wenn der Rettungsschirm auf die gesamte Verschuldung der Eurozone erweitert werden würde ... ~7 Billionen Euro und alles was in der Zukunft hinzu kommt.

[elas]

D-Mark-Wiedereinführung?! Auf gar keinen Fall. Besonders bezeichnend, daß gerade hierbei auf einmal der deutsche Mittelstand zur Herzensangelegenheit wird. Gar "ausgelöscht" würde dieser, gäbe es den Eurotz nicht...

Die Schweiz ist ja auch so schlimm zusammengebrochen, seit Abwertung des E und $, daß Schlimmstes zu befürchten ist. Unter der relativ "harten" DM war Deutschland jahrzehntelang Exportweltmeister, der Export in die EG-Länder war höher als heutzutage.

Dazu kommt der Effekt, daß harte Währung ausländisches Kapital anlockt und eben dadurch die Kreditvergabe begünstigt, die somit weniger auf andere Bankenkredite angewiesen ist. --> Blasen entstehen langsamer.
In Zeiten getriebener Rohstoffpreise ist ebenfalls eine harte Währung für rohstoffimportierende Exportnationen von Interesse, um die Produktionskosten zu senken un wettbewerbsfähig zu bleiben.

Was allerdings das politische Problem wäre ist die maßlose Staatsschuld, soweit diese bei harter Währung schwieriger aufblähbar, was wohl Kürzungen v.a. im verbürokratisiert gelähmten Wohlfahrtsstaat zur Folge hätte.

Das sind doch alles Gefälligkeitsgutachten.
Warum sollte die DM zur Fluchtwährung werden die der Franken? ....wenn sich die anderen Europäer neu formieren.
Das sind doch alles Killerphrasen.

[Akra]

Führende Ökonomen rechnen für den theoretischen Fall einer D-Mark-Wiedereinführung mit einer wirtschaftlichen Katastrophe.

hohle Phrasen

eine Zentralbank hat immer Möglichkeiten die eigene starke Währung zu schwächen.