Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[LOL]

..vergiss nicht Schulden sind hier nicht das Thema sondern die Kreditwürdigkeit..und die hat Griechenland nicht mehr..also da hilft nur drastisch sparen

Hier ist beides Thema.
Gegen das Sparen spricht ja auch keiner - Bei vorgeschlagenen hypothekenartigen Pfändungsvorschlag siehts aber schon ganz ganz anders aus....

[Knudud_Knudsen]

Hier ist beides Thema.
Gegen das Sparen spricht ja auch keiner - Bei vorgeschlagenen hypothekenartigen Pfändungsvorschlag siehts aber schon ganz ganz anders aus....

..wer keinen Kredit mehr hat muss an das Eingemachte..wie im echten Leben..

ob es so weit kommen muss glaube ich nicht aber das Damoklesschwert schwebt..

Knud

[LOL]

..wer keinen Kredit mehr hat muss an das Eingemachte..wie im echten Leben..

Ne, aber eben nicht als eine Art "Hypotheken-Pfändung", denn das ist bei Staaten schon gemeinhin etwas anders als bei Privatpersonen, und das hat auch seinen Grund.......Ich bin ansonsten absolut nicht gegen Privatisierungen, aber Privatisierung in Pfänder-Manier ist ganz sicher nicht drin.

Und wenn man meint das man dies hier gern einführen möchte, so soll man doch zuerst mit gutem Beispiel vorrausgehen - Beispiel siehe an den Links weiter unten.
Denn schon allein der Gedanke sich einerseits selbst bis Sankt Nimmerlei stunden zu lassen, aber dem anderen selbst bei Bedarf pfänden wollen, ist sehr stark erklärungsbedürftig...

Das es sich bei anderen zusätzlich auch noch um einen eigenen "Stunder-Gläubiger" handelt, welchen man bis heute diesbezüglich letztlich kaum jenes Gestundete als solches zurückzahlte, riecht aber schon nach gemeingefährlichen Selbstgänger-Risikospielchen...

ob es so weit kommen muss glaube ich nicht aber das Damoklesschwert schwebt..

Dieses besondere Damoklesschwert erweist sich ggf. aber schon als arg heftiger Bumerang ....
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Wer also meint Griechenland pfänden zu wollen, der soll sich darin doch gleich miteinreihen und zwar vor Griechenland.

[tomas]

[QUOTE
Sie wären zwar alle Schulden plötzlich los.
Aber du irrst dich, die spekulieren jetzt wohl eher auf das 2. Rettungspaket der EU von 120 Mrd € !!
Takis Michas, einer der bekanntesten Publizisten Griechenlands, dazu:
"Was unterstützt man eigentlich durch die immer neuen Überweisungen an Athen?
Eine Wirtschaft, deren wichtigster Daseinsgrund es in den vergangenen 40 Jahren war, ihre Klientel aus dem öffentlichen Sektor mit Vorteilen zu versorgen!"[/QUOTE]

Ja, deswegen sagte ich auch das griechische Volk muß es richten


[QUOTE
Privat Banken, Versicherer, Rentenfonds haben ihre Bestände an gr. Staatsanleihen schon stark reduziert.
Wirklich wesentlich sind die staatlichen Gläubiger wie EZB, staatliche Notenbanken, Förderbank KfW, Bad Bank, usw. Deren Verluste trägt letztlich der Steuerzahler![/QUOTE]

Private Gläubiger sind stark am Rettungsfond interessiert denn die Folge wären hohe Auflagen für Griechenland. Unter anderem die Privatisierung von Staatseigentum. Das wird dann nämlich verhökert!

Das im einen oder im anderen Fall natürlich der Steuerzahler für die Schulden aufkommen muss ist unbestritten! Besser ein Ende mit Schrecken !

[LOL]

Private Gläubiger sind stark am Rettungsfond interessiert denn die Folge wären hohe Auflagen für Griechenland. Unter anderem die Privatisierung von Staatseigentum. Das wird dann nämlich verhökert!

Das im einen oder im anderen Fall natürlich der Steuerzahler für die Schulden aufkommen muss ist unbestritten! Besser ein Ende mit Schrecken !

Einvernehmlich ausgehandelte Privatisierungen gehen völlig OK und sind sogar in vielen Sparten sehr hilfreich - Verhökern oder eine Art "Pfänden" aber ist aber immer nur destruktiv und wird eher einen für alle Seiten destruktiven Krieg nach ich ziehen, als einen für wen auch immer Erfolg...
Sowas kommt nämlich gar nicht gut an....und am allerwenigsten bei den Griechen.

Der Steuerzahler wird auf jeden Fall für die Risiken anstelle der Banken aufkommen, denn deren Risiko hat er übernommen....

[Knudud_Knudsen]

Ne, aber eben nicht als eine Art "Hypotheken-Pfändung", denn das ist bei Staaten schon gemeinhin etwas anders als bei Privatpersonen, und das hat auch seinen Grund.......Ich bin ansonsten absolut nicht gegen Privatisierungen, aber Privatisierung in Pfänder-Manier ist ganz sicher nicht drin.

Und wenn man meint das man dies hier gern einführen möchte, so soll man doch zuerst mit gutem Beispiel vorrausgehen - Beispiel siehe an den Links weiter unten.
Denn schon allein der Gedanke sich einerseits selbst bis Sankt Nimmerlei stunden zu lassen, aber dem anderen selbst bei Bedarf pfänden wollen, ist sehr stark erklärungsbedürftig...

Das es sich bei anderen zusätzlich auch noch um einen eigenen "Stunder-Gläubiger" handelt, welchen man bis heute diesbezüglich letztlich kaum jenes Gestundete als solches zurückzahlte, riecht aber schon nach gemeingefährlichen Selbstgänger-Risikospielchen...


Dieses besondere Damoklesschwert erweist sich ggf. aber schon als arg heftiger Bumerang ....
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Wer also meint Griechenland pfänden zu wollen, der soll sich darin doch gleich miteinreihen und zwar vor Griechenland.

..also die Staatsschulden sind die Schulden die alle Bürger eines Staates gemeinsam haben..wenn dem eine entsprechende Masse an Eigenvermögen gegenüber steht und die Kreditgeber ,auf der Basis der wirtschaftlichen Leistungsbilanz,der Meinung sind,dass diese Schulden auch zurück gezahlt werden können,inkl. der notwendigen Zinsen,werden sie von der Rating Agentur mit aaa eingestuft..also volle Bonität und können sich am internationalen Kapitalmarkt zu günstigen Zinsen Geld leihen..je schlechter das Urteil des Ratings ,also je größer das Risiko das es bei dem Darlehen einen Ausfall gibt,desto höher der Zinssatz..das ist normal..

..wer also keine Bonität mehr hat..bekommt auch kein Geld es sei denn er weist nach,dass er Anlagevermögen im gleichen Wert verpfändet..

So Deutschland hat hohe Schulden..aber das Verhältnis von Staatsschulden zu Gesamtvermögen ist immer noch ausreichend für eine Superbonität..und dann die wirtschaftliche Kraft,also was kann an Geld verdient werden.ist mit Griechenland nicht zu vergleichen...

so nun zum Schuldenmacher des 20.Jh.

Deutschland hat eine Wiedervereinigung gestemmt,dass ist ohne Vorbild und die meisten Staaten dieser Welt wären daran zu Grunde gegangen..
..das ist eine Refinanzierungsaufgabe für einige Generationen..

Vor der Wiedervereinigung hatte Deutschland eine Verschuldung von ca. 500 Mrd. DM..danach von 1.5 Billionen Euro..
..das Geld ist aber größtenteils nicht verschwunden,sondern wurde investiert in eigene Infrastruktur..das alles ist ein fundamentaler Unterschied..

Knud

[n_h]

...

Man sollte sofort morgen (bzw. Fr) mit dem Notwendigsten beginnen, um sein Vermögen einigermaßen zu retten. ...

Tja, welches Vermögen? :dunno:

Die große Masse wird vom Kommenden völlig überrascht und vernichtet werden.

---

Tja, damit wirst Du recht behalten! :gap:

[n_h]

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Richtig. Hier (im Westen) wurde nicht "Rom" wieder auferstanden, sondern "Ägypten/Babylon".

[LOL]

..also die Staatsschulden sind die Schulden die alle Bürger eines Staates gemeinsam haben..wenn dem eine entsprechende Masse an Eigenvermögen gegenüber steht und die Kreditgeber ,auf der Basis der wirtschaftlichen Leistungsbilanz,der Meinung sind,dass diese Schulden auch zurück gezahlt werfen können,inkl. der notwendigen Zinsen,werden sie von der Rating Agentur mit aaa eingestuft..also volle Bonität und können sich am internationalen Kapitalmarkt zu günstigen Zinsen Geld leihen..je schlechter das Urteil des Ratings ,also je größer das Risiko das es bei dem Darlehen einen Ausfall gibt,desto höher der Zinssatz..das ist normal..

..wer also keine Bonität mehr hat..bekommt auch kein Geld es sei denn er weist nach,dass er Anlagevermögen im gleichen Wert verpfändet..

So Deutschland hat hohe Schulden..aber das Verhältnis von Staatsschulden zu Gesamtvermögen ist immer noch ausreichend für eine Superbonität..und dann die wirtschaftliche Kraft,also was kann an Geld verdient werden.ist mit Griechenland nicht zu vergleichen...

so nun zum Schuldenmacher des 20.Jh.

Deutschland hat eine Wiedervereinigung gestemmt,dass ist ohne Vorbild und die meisten Staaten dieser Welt wären daran zu Grunde gegangen..
..das ist eine Refinanzierungsaufgabe für einige Generationen..

Vor der Wiedervereinigung hatte Deutschland eine Verschuldung von ca. 500 Mrd. DM..danach von 1.5 Billionen Euro..
..das Geld ist aber größtenteils nicht verschwunden,sondern wurde investiert in eigene Infrastruktur..das alles ist ein fundamentaler Unterschied..

Knud

Deine dir eigenen Theorien dazu in allen Ehren, aber ich frage dich nochmals dazu:

1) Wieso wurden in Deutschland damals nichts verpfändet, sondern erlassen und gestundet, zT. bis heute gestundet?
Und wieso sollte dies ausgerechnet bei anderen anders sein?

2) Alles Rating ist relativ, denn selbst AAA Deutschland würde so wie die Ratinagenturen momentan rumspielen, wahrscheinlich schon allein bei einem möglichen Rechtsverfahren seiner Altschuldenrückzahlung wegen, nicht nur das AAA verlieren, sondern je nach Stand des Verfahrens und Zeit ein A für A mehr.
Bei auch nur geringster Aussicht auf Erfolg das eine Altschuldenrückzahlung möglich wäre, wäre möglicherweise sogar das A irgendwann gänzlich weg...denn dann wäre Tür und Tor geöffnet und es stünden gff. noch ganz andere Kaliber als Griechenland dafür an der Reihe...

Rechne mal was das allein jedes A weniger an zusätzlichen Zinsen zu der jetzigen Schulden kosten würde und schon hast du einen realistischen Wert was Deutschland seine streckenweise tatsächlich saudumm unbedachten Sprüche diesbezüglich gegen Griechenland im Falle solch eines Falles mindestens kosten könnten....Und da ist eine Rückzahlung noch gar nicht mit eingerechnet, sondern allein der Zeitraum in welcher über diese gestritten werden würde.

Bonität ist nämlich nur relativ zu dem was man dir an Bonität zutraut...




PS. Nur damit wir uns hierin nicht falsch verstehen, ich gönne keinem solche Streiterein und dies ist auch nicht annähernd als irgendeine auch nur ansatzweise als solche konstruierte Drohung zu verstehen, es ist nur eine bestimmte Aussicht auf das was passieren kann wenn man es gegenseitig weiterhin nur noch blindlings auf die Spitze zu treiben suchte.....

Ich glaube natürlich nicht das es auch nur Ansatzweise wirklich mal dazu käme....

[Knudud_Knudsen]

Deine dir eigenen Theorien dazu in allen Ehren, aber ich frage dich nochmals dazu:

1) Wieso wurden in Deutschland damals nichts verpfändet, sondern erlassen und gestundet, zT. bis heute gestundet.

2) Alles Rating ist relativ, denn selbst AAA Deutschland würde so wie die Ratinagenturen momentan rumspielen, wahrscheinlich schon allein bei einem möglichen Rechtsverfahren seiner Altschuldenrückzahlung wegen, nicht nur das AAA verlieren, sondern je nach Stand des Verfahrens und Zeit ein A für A mehr.
Bei auch nur geringster Aussicht auf Erfolg das eine Altschuldenrückzahlung möglich wäre, wäre möglicherweise sogar das A irgendwann gänzlich weg...denn dann wäre Tür und Tor geöffnet und es stünden gff. noch ganz andere Kaliber als Griechenland dafür an der Reihe...

Rechne mal was das allein jedes A weniger an zusätzlichen Zinsen zu der jetzigen Schulden kosten würde und schon hast du einen realistischen Wert was Deutschland seine streckenweise tatsächlich saudumm unbedachten Sprüche diesbezüglich gegen Griechenland im Falle solch eines Falles mindestens kosten könnten....Und da ist eine Rückzahlung noch gar nicht mit eingerechnet, sondern allein der Zeitraum in welcher über diese gestritten werden würde.

Bonität ist nämlich nur relativ zu dem was man dir an Bonität zutraut...

..wir sollten uns auf einen Nenner einigen..

Griechenland muss weiter sparen
Griechenland muss für Steuergerechtigkeit sorgen-keine Korruption und Vetternwirtschaft mehr
Reiche Griechen müssen zur Kasse gebeten werden und zwar schonungslos
der hohe Anteil der Staatsangestellten muss verschwinden
Griechenland muss wirtschaftlich leistungsstärker werden

ein weiter so kann es nicht geben

Knud