Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Agesilaos Megas]

Um ausgerechnet seine "These" zu widerlegen bedarf es nur einiger Geschichtskenntnisse - Es sind nämlich immer die gleichen extrem fremdstaatenbeleidigenden "Braunbatzen" welche Deutschland in die Sch..sse reiten...

Das weiss alle Welt, und daran erinnert diese sich gemeinhin auch:
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Nett und fein - besonders die Sache mit dem "Experten" von Spiegels Gnaden. Inwiefern ergibt sich aus den durch Niederlagen entstandenen Krisen und den uns aufgebürdeten Reparationszahlungen Deutschlands (die einen bis 1988, die anderen bis heute) eine Analogie zu den Griechen? Kläre uns doch bitte auf! Und inwiefern soll dieses Argument die um Zahlungen bettelnde Haltung der Mediterranen rechtfertigen?

[Felixhenn]

Ach einfach so mal mit draufgepackt...wer es glaubt wird selig....

Im Übrigen wussten so gut wie alle, dass die GR-Bilanzen gefälscht waren....erst wieder kürzlich von einem CSU-EUler der im Ausschuss saß zugegeben....
Sinngemäß auf die Frage nach dem Vetoverzicht hiess es: "...ach wir dachten wird schon gut gehen...."

Also vergiss den Schmonz mit reingemogelt

Absoluter Blödsinn, mach Dich schlau. Großbritannien ist ja auch drauf. 1996 hat niemand an GR gedacht, da war sogar Italien noch nicht sicher, Portugal, Spanien auch nicht.

[Akra]

Das sehe ich zwar noch nicht so. Aber versuche es doch mal aus der Sicht Griechenlands durchzuspielen, darum geht es ja jetzt. Macht das wirklich Sinn für die, auszusteigen?

Was würde bei einem Austritt passieren?

Die wohlsituierten Griechen haben ihr Vermögen schon lange in Sicherheit gebracht. Die vielen kleinen Sparguthaben hingegen würden bei einer Abwertung der Drachme an Wert verlieren. Aus Angst davor würde es zu einem Bank-Run kommen und jeder würde versuchen sein Vermörgen zu retten.

Die schon jetzt aufgekochte Stimmung würde in Panik und Chaos umschlagen. Dieses "Feuer" könnte auf Spanien überschwappen. Mit 30% Jugendarbeitslosigkeit fehlt dort nur nur noch der entscheidende Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt.

Aus der Sicht eines griechischen Politikers, der seine eigene Haut retten will, macht es deswegen überhaupt keinen Sinn den Euro aufzugeben. Aus dem gleichen Grund wird auch weder Merkel noch Schäuble dies je fordern. Auch sie wollen nicht als der Verursacher von Chaos in den Geschichtsbüchern erscheinen.

Die Frage die man sich jetzt stellen sollte, müßte sein: Wie kann ein kleines Land wie Griechenland zu so einer Gefahr werden?

Wie kann ein einzelner Eber eine Eiche zu Fall bringen? Indem die Eiche zuvor von Parasiten auf Zahnstochergröße zurecht gestutzt wurde.

Viele in diesem Land verkennen die Lage in die wir uns selber schon befinden. Griechenland ist nur der Zünder. Der Sprengstoff liegt woanders.

[Die Petze]

Absoluter Blödsinn, mach Dich schlau. Großbritannien ist ja auch drauf. 1996 hat niemand an GR gedacht, da war sogar Italien noch nicht sicher, Portugal, Spanien auch nicht.

Vergiss es........ du peilst es sowieso nicht

[Felixhenn]

Marschallplan klingt gut, aber es kann auch keinen Marschallplan ohne vorherige Pleite geben - Mittlerweilen geht das ohne Pleite gar nicht mehr, denn die Verschuldung geht bald ins Unermessliche, da nun zusätzlich die Wirtschaft sehr stark in den Bach geraten ist....

Das Problem ist die Kurzfristigkeit des jetzigen Bedarfs, da sehe ich leider auch nicht gerade viele Möglichkeiten, es sei denn die Reichen bezahlen ihre Steuern und der Tourismus vedoppelt sich von heut auf morgen, was aber total utopisch ist.
Bei der Handelsflotte wiederum gibt es zwar Arbeitsplätze und Devisen, aber auch kaum nennenswerte Steuereinnahmen, da die Reeder da am längerem Hebel sitzen und bei Bedarf sofort umflaggen...

Alle mittel- bis langfristigen Projekte, wie die Erschliessung von Ökoenergien etc sind gut und sicher förderlich, dauern aber zu lang um eine Überbrückung zu meistern.


.....

Muss kurz los....später mehr dazu.

Pleite, Staatspleite, das sind so Worte, leicht gesagt, später bitter bereut. Stelle Dir mal vor: Austritt aus dem Euro, Staatsbankrott, Anleihen sind Müll, kein Geld für den Staatshaushalt. Um schnell an Geld zu kommen, muss also das Tafelsilber verkauft werden, kein Bürger der Rest-Eurozone würde nämlich verstehen wenn nach den geplatzten Anleihen noch mehr Geld geliehen wird. Jetzt verkauft GR den Hafen, die Bahn, die Telekom usw. In einer Situation wo es schnell gehen muss, mit Politikern als Verantwortliche, die zwar keine Ahnung vom Geschäft haben aber Geld lieben. Dann sage mir mal wie viel % des tatsächlichen Wertes die wohl bekommen. Ein Austritt wäre im letzten Jahr vielleicht möglich gewesen, aber jetzt? Damals haben ganz besonders die Franzosen das verhindert weil französische Banken zu sehr involviert waren, die Deutschen haben denen einen Großteils des Risikos abgenommen und stehen jetzt als die Bösewichte da. Französische Diplomatie funktioniert doch immer wieder.

[Akra]

Nö, es sind wirtschaftliche, denn kein Markt ist unwichtig, und ich denke das durchschnittlich jeder Grieche mehr an Konsumausgaben hat, als 100 Chinesen zusammen!

Wirtschaftlich aus welcher Sicht?

Aus der Sicht des Aktionärs, der auf seine Dividende schielt, ist es Wuppe wie und wo das Unternehmen sein Gewinn generiert.

Aus der Sicht des Deutschen, der über Lohn und Steuern am Gewinn des exportierenden Unternehmens beteilligt werden will, macht es wirtschaftlich überhaupt kein Sinn wenn er ebend jenen Gewinn selber finanziert.

Das Prinzip "Linke Tasche, Rechte Tasche", wobei unterwegs noch ein Großteil verloren geht, funktioniert auf Dauer nicht. Aus 2 Billionen Schulden können zwar mathematisch 4, 6, 8 ... Billionen werden, aber in der Wirklichkeit haben solche "Schneeballsysteme", die Eigenschaft irgendwann zu kollabieren.

[Herr Schmidt]

PS: die "Türkei" hat ebenso wie einst Argentinien mit Wachstumszahlen geprotzt, nur geht es mit der Bevölkerung immer weiter in die Grube!
Anhand von Zahlen mag auf dem ersten Blick und grob überschaut die Türkei z.b. besser da stehen als Griechenland, die griechische Bevölkerung lebt aber bei weitem besser mit einem unerreichbar scheinenden Wohlstandsgrad gegenüber den Türken.

Richtig, aber nur mit unserem Geld ... ohne unserem Geld (sagen wir es einmal theoretisch, jeder müsste sein gesamtes Geld für die Schuldetilgung vergangener fetten Jahre zurückgeben) ... nun ... wären die Griechen dann doch reicher ??

PS.: 350 000 Millionen Schulden : 11 Millionen = 31.000 Euro pro Bürger !!! Türkei ca. 280.000 Millionen Schulden : 87 Millionen = 3300 Euro pro Bürger

Der Grieche müsste 1,5 Jahre dafür arbeiten ... der Türke weniger als ein halbes Jahr (alles Theorie, aber mit Hintergrund)

[Akra]

PS.: 350 000 Millionen Schulden : 11 Millionen = 31.000 Euro pro Bürger !!! Türkei ca. 280.000 Millionen Schulden : 87 Millionen = 3300 Euro pro Bürger

Eine ausgehungerte Made im Speck wird sich immer überfressen. Dies wäre auch in der Türkei nicht anders verlaufen.

Reallohnzuwächse von fast 40 Prozent in Griechenland, zeigen wohin die gewonne Bonität durch den Euro geflossen ist.

Es war von Anfang an so ausgelegt, dass Deutschland von nun an mit in der Verantwortung steht und auf dieser Basis wurde der Tisch für Griechenland reichlich gedeckt und die Griechen haben sich auch reichlich bedient.

[Knudud_Knudsen]

..Jeder Überschuldete muss um wieder flüssig zu werden und seine Schuld begleichen zu können..Vermögenswerte verkaufen..warum nicht die Griechen??
Wer über seine Verhältnisse gelebt hat muss seine Schuldscheine einlösen...

Wenn wir alle gr.Anleihen den Türken anbieten würden wäre das eine feindliche Übernahme..nichts besonderes im Business...
der Vorteil für die Türken..sie wären in der EU und die Griechen ,so wie 400 Jahre..ein Teil der Türkei..

Gyros damit wieder Döner..

Knud

[LOL]

Pleite, Staatspleite, das sind so Worte, leicht gesagt, später bitter bereut. Stelle Dir mal vor: Austritt aus dem Euro, Staatsbankrott, Anleihen sind Müll, kein Geld für den Staatshaushalt. Um schnell an Geld zu kommen, muss also das Tafelsilber verkauft werden, kein Bürger der Rest-Eurozone würde nämlich verstehen wenn nach den geplatzten Anleihen noch mehr Geld geliehen wird. Jetzt verkauft GR den Hafen, die Bahn, die Telekom usw. In einer Situation wo es schnell gehen muss, mit Politikern als Verantwortliche, die zwar keine Ahnung vom Geschäft haben aber Geld lieben. Dann sage mir mal wie viel % des tatsächlichen Wertes die wohl bekommen. Ein Austritt wäre im letzten Jahr vielleicht möglich gewesen, aber jetzt? Damals haben ganz besonders die Franzosen das verhindert weil französische Banken zu sehr involviert waren, die Deutschen haben denen einen Großteils des Risikos abgenommen und stehen jetzt als die Bösewichte da. Französische Diplomatie funktioniert doch immer wieder.

Sehr richtig, allerdings wird es Jahr für Jahr noch schlechter für einen Austritt...eine Insolvenzverschleppung ist nämlich das allergrösste Übel von allen für Griechenland.

Deswegen lieber jetzt als morgen in die Pleite, ganz egal was kommen mag.
Das ist die Lehre Argentiniens und diesen Tipp gaben sie als erstes an GR weiter.