Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Gawen]

Sprich: Die Kreditmenge wurde viel mehr als das Wirtschaftswachstum aufgeblasen, das ist das Problem.

Falsch, es muss immer so viel Kredit geben, wie es Guthaben gibt. Zwei Konten in der Bilanz, die sich immer ausgleichen.

Die Guthaben sind halt durch den Zinseszinshebel exponentiell schneller gewachsen als die Wirtschaftsleistung, weshalb es jetzt virtuelles Geld ohne Gegenwert gibt, das als Blasen herumvagabundiert.

Ich glaube, dass es nicht sehr viel helfen wird, die Schulden zu verringern. Irgendwann muss die Weltwirtschaft einen radikalen Schnitt machen müssen. Die weltweiten Schuldenberge sind mittlerweile auf dem besten Weg virtuell zu werden. :]

Die Blasen sind schon virtuell.

Es geht bloß noch darum, wer den schwarzen Blasen-Peter gerade hat, wenn die Blase zum blatzen gebracht wird und zur Zeit bürdet man uns das einfach auf.

340 Mrd. Papierblase in den Büchern der Bundesbank: [Links nur für registrierte Nutzer]

[FranzKonz]

Falsch, es muss immer so viel Kredit geben, wie es Guthaben gibt. Zwei Konten in der Bilanz, die sich immer ausgleichen.

Die Guthaben sind halt durch den Zinseszinshebel exponentiell schneller gewachsen als die Wirtschaftsleistung, weshalb es jetzt virtuelles Geld ohne Gegenwert gibt, das als Blasen herumvagabundiert.

Das wäre richtig, wenn die Geldmenge konstant bliebe. Aber gerade an dieser Schraube haben Greenspan und Bernanke nur allzu kräftig gedreht und dabei die alte Schlosserweisheit nicht berücksichtigt.

[Gawen]

Das wäre richtig, wenn die Geldmenge konstant bliebe. Aber gerade an dieser Schraube haben Greenspan und Bernanke nur allzu kräftig gedreht und dabei die alte Schlosserweisheit nicht berücksichtigt.

Falsch, die Geldmenge wächst von selbst durch Guthaben und Zinseszins. Sie schrumpft höchstens mal, wenn die Guthabeninhaber so wie zur Zeit in Sachwerte gehen und die Verkäufer mit den Einnamen Kredite abtragen.

[PERIKLIS]

Was du dümmlicherweise als "kleine Insolvenz" nennst, kostet andere EU-Mitglieder Milliarden von Euros. Deine Gleichgültigkeit verrät mir ganze Menge.



Realitätsfern.

- Nur die Auslandsschulden Griechenlands betragen 350 Milliarden Euro !

- Um Altschulden zu bezahlen, versucht man neue Schulden zu machen. Was passiert mit Neuschulden, wenn sie "alt" sind ?

- Wenn EU bis Mitte Juli kein Geld locker macht, können nicht Mal die Gehälter bezahlt werden. Was wirst du den Gehaltsempfängern in GR erzählen ?

- Um von Schulden runter zukommen müsst Ihr Überschuß erwirtschaften. Aber wie ?




Wenn es so einfach ist, warum macht Ihr das endlich nicht und entlastet EU/EZB/IWF ???




Wenn es so ist, warum ist dein Ministerpräsident und Wirtschaftsminister beinahe mehr in Brüssel als in Athen und betteln nach Geld???

***

Warum meldet Ihr nicht selbst Insolvenz und tritt aus EURO-Raum aus? Dadurch hättet Ihr mit sicherheit mehr Respekt verdient, als primitiv mit Nazi-Keule zu schwingen !

Du kleiner Hetzer bemühst dich völlig ohne Sinn, denn das griechische Volk geht aus die Straße um eben weitere Hilfskredite zu unterbinden!

Das, mein lieber H4 Empfänger ist in der Tat eine Sache der Ehre und des Stolzes.
Etwas, was ihr H4 Türken eben nicht habt, denn ihr ergaunert euch den deutschen Pass um beim deutschen Staat abkassieren zu können.

Wir Griechen wählten schon immer den steinigen Weg und haben diesen auch immer gemeistert.
Ihr seit die "Umfaller", die eben diesen nicht meistern wollten und stattdessen "umfielen".
Heute nennt ihr Rundaugen euch Türken

[FranzKonz]

Falsch, die Geldmenge wächst von selbst durch Guthaben und Zinseszins. Sie schrumpft höchstens mal, wenn die Guthabeninhaber so wie zur Zeit in Sachwerte gehen.

Falsch. Damit konzentriert sich bestenfalls die Geldmenge in einer Hand.

[Gawen]

Falsch. Damit konzentriert sich bestenfalls die Geldmenge in einer Hand.

Denk nochmal in Ruhe darüber nach, es gibt ja kein Anbietermonopol und die Mehrheit der Anbieter hat selbst Kredite laufen.

Die Geldmenge wächst über den Zinseszins von alleine, die ZBs können nur über den Leitzins die Wachstumsrate steuern und so Realinvestitionen attraktiver machen.

Wird mehr reales Gut erworben, als Zinsen anfallen und die Verkäufer tragen mit den Einnahmen Kredite ab, nur dann schrumpft die Geldmenge. Bei sinkenden Preisen (Deflation) wird zu wenig Geld realisiert.

Das ist die Logik hinter den Zinssenkungen der letzten Jahre.

[Klopperhorst]

Falsch, es muss immer so viel Kredit geben, wie es Guthaben gibt. Zwei Konten in der Bilanz, die sich immer ausgleichen.

Die Geldmenge ist durch Güter gedeckt, die als Pfad existieren.

Geld korrespondiert mit Eigentumstiteln, und genau das wird ja dann auch verpfändet, wenn du deine Zinsen nicht zahlen kannst!

Die Guthaben sind halt durch den Zinseszinshebel exponentiell schneller gewachsen als die Wirtschaftsleistung, weshalb es jetzt virtuelles Geld ohne Gegenwert gibt, das als Blasen herumvagabundiert.

Nicht durch den Zins!

Sie sind gewachsen, weil alles mit Eigentumstitel damit beklebt wurde, und als man keine mehr fand, hat man eben die bunten Scheinchen einfach nochmal rübertapeziert.

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[tosh]

ich habe die nicht beauftragt dort zu investieren, dafür sind die ganz allein verantwortlich und wenn die nicht zahlen können werden die dafür Verantwortlichen zu Rechenschaft gezogen.

Verrari hat recht. Es geht nicht nur um Banken (und die Sparer, da da ihr sauer verdientes Geld anlegen), es geht auch um Renten und Versicherungen und um die Steuerzahler, die es wahrscheinlich am meisten treffen wird.
Und zur Rechenschaft gezogen wird da sicherlich niemand von den Verantwortlichen.

[Tankred]

Nun ist es soweit, Peer Steinbrück fordert Entschuldung Griechenlands:

"Es geht längst nicht mehr um das "Ob" eines echten Schuldenerlasses, sondern nur noch um das "Wie"", schreibt der SPD-Politiker in der Wochenzeitung "Die Zeit".

"Eine "sanfte" Umschuldung über eine Laufzeitverlängerung oder einen Zinserlass schafft nur kurz Luft zum Atmen." Ohne Schuldenerlass werde sich Griechenland "aus seinen Kalamitäten nicht befreien können". Gleichzeitig warf Steinbrück der Bundesregierung dem Beitrag zufolge ein gutes halbes Dutzend "nachweisbarer Kehrtwendungen oder Pirouetten" in der Europolitik vor. Den Finanzmärkten fehlten daher klare Signale.

Steinbrück empfahl, den europäischen Finanzinstituten mit einer "Initiative zur direkten Absicherung und Rekapitalisierung" zu helfen, damit ein Schuldenerlass für Griechenland sie nicht zu hart treffe.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[FranzKonz]

Denk nochmal in Ruhe darüber nach, es gibt ja kein Anbietermonopol und die Mehrheit der Anbieter hat selbst Kredite laufen.

Die Geldmenge wächst über den Zinseszins von alleine, die ZBs können nur über den Leitzins die Wachstumsrate steuern und so Realinvestitionen attraktiver machen.

Wird mehr reales Gut erworben, als Zinsen anfallen und die Verkäufer tragen mit den Einnahmen Kredite ab, nur dann schrumpft die Geldmenge. Bei sinkenden Preisen (Deflation) wird zu wenig Geld realisiert.

Das ist die Logik hinter den Zinssenkungen der letzten Jahre.

Solange Geld real existiert, kann es sich nicht vermehren.