Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[PERIKLIS]

Diese Sache mit dem Gold ist falsch:

Ohne die Gräuel und Verwüstungen der deutschen Wehrmacht und der SS in Griechenland zu verharmlosen, muss man feststellen: Pangalos kennt die Geschichte nicht. Geplündert und gemordet haben die Deutschen zwar im Zweiten Weltkrieg in Griechenland, auch gestohlen – aber nicht das Gold der griechischen Notenbank. Das Gold, 18,86 Tonnen, wurde vielmehr im Frühjahr 1941 beim Vormarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.

Von dort wurde es später nach Pretoria und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England für die Griechen verwahrte. Nach Kriegsende wurde das Gold nach Athen zurückgebracht und in den Tresoren der Bank von Griechenland eingelagert. Dort liegt es heute noch. Inzwischen ist der Goldschatz der Griechen sogar auf 112,4 Tonnen angewachsen.

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Auch dies ist nicht ganz richtig, denn aus Englang kam es nie mehr zurück nach Griechenland.
Die Engländer beheilten es als Ausgleich für gewährte Unterstützung an die griechi chen Partisanen :rolleyes:

[Götz]

Auch deutscher Interessen...

Für diesen vergleichsweise winzigen Anteil werdet ihr sicher nicht in diesem Forum geprügelt, aber nehmt euch diesbezüglich vor "Froschfressern, Affen und Wiederkäuern" in Acht.

[PERIKLIS]

Im 2+4-Vertrag steht aber etwas von "abschließenden Regelungen" den Status Deutschlands betreffend.
Dieser Vertrag hat den selben Rang wie ein Friedensvertrag.

Die KSZE hat diesem 2+4-Vertrag ausdrücklich zugestimmt.
Griechenland war ebenfalls ein Mitglied in dieser KSZE, bei dieser Konferenz anwesend und hat ebenfalls zugestimmt, war also mit diesen abschließenden Regelungen einverstanden.

Es wurden bereits mehrfach Entschädigungen bezahlt:

Deshalb erhielt Griechenland nach Kriegsende Entschädigungen, z. B. Anteile aus dem deutschen Auslandsvermögen, dass die Alliierten nach Ende des 3. Reichs unter sich und den Opfern Nazi-Deutschlands aufteilten. Gesamtwert: über 10 Mrd. Reichsmark.

- 1960 zahlte die Adenauer-Regierung 115 Millionen Mark an Griechenland, um NS-Opfer und deren Nachkommen zu entschädigen – „endgültig“, wie es im Vertrag vom 18. März 1960 ausdrücklich heißt und vom griechischen Prinzregenten Constantin gegengezeichnet wurde.

- Zusätzlich erhielten rund 3000 NS-Opfer auch Zahlungen aus der Zwangsarbeiter-Stiftung.

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Welche "Anteile" des deutschen Auslandsvermögens hat Griechenland angeblich bekommen?

Und, der Betrag, den Griechenlang von Deutschland erhalten sollte, war schon nach Kriegsende auf ca 7 Mrd. geschätzt worden, die paar Mio DM in den 60ern waren keineswegs ausreichend.

Und der Zwangskredit wurde ja auch erst seit dem "Friedensvertrag" wieder zum Thema, eben wie in den 50ern beschloßen, so das eben auch dieser zurückgezahlt werden müßte.

Von dem ganzen Geld, das Deutschland hätte zahlen müßen, wurde nur ein Bruchteil überhaupt überwiesen.

Auch hier mal ein Artikel:

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Einen Anspruch Griechenlands auf Reparationen in Höhe von über sieben Milliarden Dollar errechnete 1947 eine Konferenz der Siegermächte in Paris.

Und dann war da noch eine Zwangsanleihe in Höhe von 500 Millionen Reichsmark, die eine griechische Kollaborationsregierung den NS-Besatzern gewährt hatte - deren Rückzahlung allerdings deutscherseits schriftlich zugesagt worden war, ein Versprechen, das bis heute uneingelöst blieb, von Reparationsleistungen ganz zu schweigen.

Heute wären das über 70 Mrd. ohne Zinsen


Aber die deutsche "Taktik" dürfte klar sein:

Wie eine Zahlung zu vermeiden sei, hatte ein deutscher Botschafter in Athen einmal so umschrieben: Man müsse die griechische Seite nur "ad calendas graecas vertrösten", mit dem Ziel, "die Forderungen unserer einstigen Gegner durch Zeitablauf einer Verwirkung oder Verjährung zuzuführen". Etwas ad calendas graecas zu vertagen, das hieß bei den Römern bekanntlich soviel wie "aufschieben bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag". Und so mochte es wohl jener klassisch gebildete deutsche Diplomat als überaus geistreichen Witz empfunden haben, als er das geflügelte Wort ausgerechnet in diesem ziemlich delikaten Zusammenhang der deutsch-griechischen Nachkriegsbeziehungen zur Anwendung brachte.

Die meisten Griechen fanden und finden das aber ganz und gar nicht lustig.

Ebenso wenig können sie sich bis heute mit der unerträglichen Arroganz abfinden, in der die deutsche Seite die Besatzungsverbrechen jahrelang ignorierte. Die Justiz der Bundesrepublik hat sich nicht nur damit begnügt, alle Kriegsverbrecher vor Strafe zu schützen, die zwischen 1941 und 1945 in Griechenland gewütet haben, sie ging sogar so weit, die Untaten noch im Nachhinein für rechtens zu erklären, ja für erforderlich. "In dieser Situation waren Repressalien notwendig und auch zulässige völkerrechtsmäßige Mittel, die Gegner, die Partisanen, zur Einhaltung der Völkerrechts zu zwingen", formulierte 1974 ein Bochumer Staatsanwalt zur Exkulpation eines der Täter von Kalavryta - wohl wissend, dass die deutsche Militärführung ihrerseits beim Krieg auf dem Balkan "an die Haager Landkriegsordnung keinen Gedanken mehr verschwendet" hat, wie es General Hermann Foertsch, von August 1943 bis März 1944 Generalstabschef der Heeresgruppe F, einmal bekannte. Und während die Bundesrepublik sich mit den Namen der Offiziere vom 20. Juli zu schmücken begann, den "Vertretern eines besseren Deutschland", diffamierte die (west)deutsche Justiz die Widerstandskämpfer in den besetzten Ländern als "Bandenmitglieder" und als "Seuche". Das war der deutsche Dank für den Beitrag auch der griechischen Widerstandsbewegung zur Niederringung der Hitler-Diktatur.

[PERIKLIS]

Griechenland hätte sich wie Dänemark oder Schweden ergeben können, dann wäre Partisanenbekämpfung nicht nötig gewesen.
Wer ohne Uniform aber mit der Waffe in der Hand reguläre Soldaten bekämpft, der darf sich nicht wundern.
Partisanenbekämpfung mit Bestrafung von Zivilisten war damals geltendes Recht.

Alternativ hätte sich Griechenland auch zum Kampf an der Seite des Deutschen Reiches entschließen können.

Du meinst also, das Griechenland sich auf eine Stufe mit Rumänien, Bulgarien, der Türkei und Albanien hätte stellen sollen und den NAZIs folgen?

Sorry, aber das war und kann niemals eine Alternative sein, zumindestens nicht für Griechenland!

Deutschland hat Griechenland überfallen und hat nach der Niederlage auch für seine Verbrechen gerade zu stehen.
Das Deutschlands politische Macht, dank ihrer starker Wirtschaft natürlich, enorm gestiegen ist und aufgrund dessen Griechenland niemals die rechtlich zustehende Reparationszahlung erhalten dürfte, das ist mir klar, denoch wird man von griechischer Seite niemals beigeben und wird auch weiterhin Deutschland an seine Kriegsschuld erinnern!

[PERIKLIS]

Richtig, die einen lügen, betrügen und rauben // Griechen // während die anderen fleißig arbeiten gehen, die Deutschen. Ihr mit euren Nebelgranaten, es ist zu geil! Echt.... komm, hol doch zur Abwechslung den H4 türken aus dem Schrank oder DEN VÖLKERMORD an den armen, armen Armeniern...

Sag mal, juckt dich das denn gar nicht? Der Staatschef Popoandreu der Siechen hat sogar selber 23 Milliarden gestohlen!!! Hallo!! Ist da noch wer???

23 Milliarden... das sind 23 tausend Millionen Euro, oder anders gesagt fast 50 Tausend Millionen DM... und da redest du von Reparationszahlungen und Gummibärchen...

Griechenland ist der größte Schurkenstaat den es jemals gab im Europäischem Raum... es ist kaum fassbar, was da vor sich geht. Wahnsinn...

Ali-Bär, du hast von der Materie, oder natürlich auch von jeder anderen "Materie" keine Ahnung. Ob genetisch bedingt oder eine Sache der Kultur, nun, das ist deine Angelegenheit.

Um dich jedoch mal wieder zu belehren: Es wurden keine 23 Mrd. Euro gestohlen

[PERIKLIS]

Die Briten haben die kretische Bevölkerung gegen die Deutschen aufgehetzt und bewaffnet.

Bei der Luftlandung geriet ein Batallion des 1. Fallschirmjägerregiments unbewaffnet in die die Hände der kretischen Bevölkerung.

Das Ergebnis waren hunderte verstümmelte und tote Fallschirmjäger.
Einige Militärexperten gehen davon aus, das von den 8000 gefallenen Gebirgs- und Fallschirmjäger in etwa die Hälfte von kretischen Insurgenten abgeschlachtet worden sind.

Ich als Truppführer hätte die gesamte männliche Bevölkerung zwischen 16 bis 60 in der Nähe von offensichtlichen Massakern an deutschen Soldaten an die nächste Wand gestellt.

Das es nicht getan wurde, zeigt nur die Art des Geistes der deutschen Wehrmacht auf im 2 WK auf. Das im Vergleich zur Gegenseite, die deutsche Wehrmacht nicht aus Verbrecher bestand und jedes Vergehen gegen die Zivilbevölkerung hart bestraft wurde, und diese so wenig wie möglich ins Kriegsgeschehen miteingezogen werden sollte.

Aha, also bei einem Angriff der NAZIs auf Kreta war ein Fallschirmjägerregiments unbewaffnet....
Sag mal, hast du dir selber ausgedacht oder irgendwo nachgelesen :rolleyes:


Desweiteren, wer auf Kreat einfällt und sich dann wundert von den Einwohnern Widerstand zu erfahren..... :rolleyes:

Desweiteren wärst du mit deinem Denken sogar weitaus friedlicher gewesen als die NAZIs vor Ort, denn die haben nicht nur die männliche Bevölkerung hingerichtet, sondern auch den Rest der familien ganzer Dörfer.

Soviel zum Thema: "Verbrecher!"

[PERIKLIS]

ja, genau das passierte auf Zypern , laßt euch nicht weiter verarschen... die GR waren und sind immer die Aggressoren gewesen, dass liegt ihnen im Blut... ich weiß wovon ich rede. Sie haben auf Zypern völlig wehrlose Zivilisten aus heiterem Himmel abgeschlachtet wie Tiere und heulen nun rum, weil die Türken sodann ihnen in den Arsch getretenn haben.

Ali, du weißt doch nichtmal wo Zypern liegt, sowei ein Großteil der sonstigen Türken :P

[PERIKLIS]

Quelle:

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und andere

Der Typ ist ein wirklicher Kenner....

Ich meine, wenn schon jemand schreibt, das das erste Batallion eines Fallschirmjägerregiments unbewaffnet den Angriff auf Kreta unternahm, dann kann der entweder ein außerordentlicher Kenner der Materie sein, ein Hetzer, oder einfach nur völlig Schwachsinnig...

Suche es dir aus :rolleyes:

[Don]

Welche "Anteile" des deutschen Auslandsvermögens hat Griechenland angeblich bekommen?

Das ist völlig irrelevant. Ihr habt's verplempert. Geht arbeiten.

[Brutus]

Aha, also hat doch eben Polen Deutschland angegriffen, stimmts? :rolleyes:

Ja, und das nicht nur einmal. Wenn man genau ist, seit 1919 dutzendemale. Durch zwei Mobilmachungen, zahlreiche Partisanenüberfälle, Schikanen, Enteignungen, Pogrome, Massaker und KZ-Internierungen der deutschen Minderheit und am 31.08.1939 sogar mit regulären Truppen.